Принцип Гаузе в социальных процессах

Jun 29, 2023 11:24

ПГ - это обостренная межвидовая борьба между схожими видами в одной экологической нише. Вчера наблюдал, как группа чаек гоняли пару ворон. Когда-то чайки ловили рыбу в озере, а вороны клевали тех, кто уже плохо лежит или плохо бежит. Теперь у них одна "ниша" - помойки. То есть имеется какой-то биологический механизм, включающий фобию и агрессию в ( Read more... )

приматология, заблуждения

Leave a comment

Comments 32


У вида и правда нет интересов avb June 29 2023, 06:58:26 UTC
Интересы есть у субъектов, а вид, общество и т.д. субъектами не являются. У них нет мотивации. Ваши примеры - это естественный отбор.

Reply

Re: У вида и правда нет интересов vlkamov June 29 2023, 07:24:57 UTC
- циклическая ссылка:
у общества нет интересов потому что не субъект потому что нет мотивации, т.е. интересов

Reply

Нет, не так avb June 29 2023, 07:53:47 UTC
Общество не субъектно, оно не планирует, не ставит цели, не мечтает, не страдает и т.д. Как и вид. Это, если глубоко копать, вообще не более чем ментальный конструкт. Поэтому интересов у него нет.

Reply

vlkamov June 29 2023, 09:24:33 UTC
Сколько псевдотерминов не изобретай, все равно по кругу.
Особенно прикольно про "ставит цели". Акционерное общество не ставит цели :-)

Reply


escalibur June 29 2023, 10:32:13 UTC

Не, нету инстинктов ))

Просто психологи плохо образованы и, вообще, гуманитарии, поэтому понесли, что поняли.

А насчёт ПГ, дак вам же указали, что конкуренция ВИДОВ включается при недостатке ресурса.

Поэтому, есть следующие соображения:

1. У нас нет видов, мы - один вид.

2. Если убрать конкуренцию за ресурсы, то что будет? Пока эксперименты проводились локально, но, в общем, уровень агрессии резко падал.

3. Социальность нашего вида.

4. Есть кора головного мозга, задача которой - тормозить низовые рефлексы и у нас таких слоёв много, а так же формировать и реализовывать сложные паттерны поведения. Соответственно, это всё отлично программируется на этапе воспитания и образования. Соответственно, можно привить необходимые шаблоны поведения путём этого самого воспитания в духе доброты, благополучия и сотрудничества.

Так что применение ПГ - это несколько натягивание птички на глобус, на мой взгляд )

Reply

vlkamov June 29 2023, 11:21:53 UTC
Спасибо за содержательный коммент. Даже жалко его ;-(

Делаю апдейт к основному тексту, ибо вопросы важные.

Reply

escalibur June 30 2023, 06:31:38 UTC

Ответы понятны.

И вполне резонны с точки зрения нынешней ситуации, то есть общественных форм. Спорить трудно.

Я как раз и пытаюсь построить схему альтернативы нынешней ситуации, полностью осознавая её тупиковость и риски, которые она несёт.

Reply


ghj1 June 29 2023, 16:45:30 UTC
вообще-то разные общества и разные нации формировались в разных даже климатических условиях. утверждать что при этом у них оставалась идентичная генетика - это кондовейший и дремучейшйи тру-марксизм.. на котором уже один раз обожглись

Reply

vlkamov June 30 2023, 02:57:15 UTC
Это да, есть тут одна "нация", избыточно толерантная к понаехам.

Но проблема как раз в том, что понаехи избыточно отягощены гаузом. Поэтому приходится изучать и реагировать.

Reply

ghj1 June 30 2023, 09:03:11 UTC
избыточная толерантность это как раз результат долгого отбора. когда ты живёшь на терртиории открытой со всех сторон - и рук не хватает отмахиваться от толерантных соседей, любой кто становится с тобой в один строй - уже свой + опять попытки решить с чужими делом миром "будешь братом названным" и т.д.. отсюда и крайне низкая степен отторжения к чужим.

И наоборот где-то на острове где ресурсы ограничены, а угрозы не велики -любой лишний рот это плохо. а лишний он потому что например не так посмотрел.. отсюда готовность загрызть соседа, позже превратившееся в бремя белого человека.

Reply


kanonka June 29 2023, 18:34:52 UTC
Ну для иллюстрации можно вспомнить даже лёгкую беллетристику, например, "Рыцари сорока островов" Лукьяненко.
То есть в человеческом обществе это не ПГ. Ресурсы в данном случае вообще не при чём. Это вообще на неокортексе сидит. Любая другая группа - чужая. Вот вообще любая. По любому признаку вообще. Хоть по Свифту (остроконечники/тупоконечники), хоть "пятый А/пятый Б" - абсолютно неважно. Да, исходник такого отношения - действительно ПГ, но за сотни тысяч лет это получило дополнительное развитие. Если брать ваш пример, то это не конкуренция чаек с воронами, а конкуренция чаек из левого куста с чайками из правого куста.

Reply

vlkamov June 30 2023, 03:22:29 UTC
- тема, которую даже я побоялся затронуть.
Если подумать: почему происходит видообразование ?
А из-за ПГ и происходит. Вот мутация совершенно безобидная - у птички красный хохолок, не коричневый как у всех. Повзрослев ее птенцы будут подыскивать пару с более красными хохолками, пусть хотя бы оттенок. По ходу любители красных хохолков немножко обособляются внутри популяции, пока не территориально. Но все равно общество "красных шапок" им приятнее: спариваются охотнее, пары селятся поближе. Аналогично - коричневые. Гадких утят Хохлаток другого цвета теперь гоняют (вот тут играет ограниченность ресурса), хотя вид пока еще один - могут давать плодовитое потомство. Раздел территории, две популяции теперь уже редко образующие смешанные пары.

Параллельно продолжающиеся мутации в обеих подгруппах приводят и к их генетическому обособлению.

А если бы не было ПГ, то просто смешались-растворились-усреднились бы.

Reply


Leave a comment

Up