Взято отсюда http://shalamov.ru/library/29/1. Чрезвычайную хрупкость человеческой культуры, цивилизации. Человек становился зверем через три недели - при тяжелой работе, холоде, голоде и побоях
( Read more... )
Спасибо за совет. Но террор это факт, а версии о причинах - это версии. Ленин о крестьянах: «Черт с ними и с крестьянами - ведь они тоже мелкие буржуа, а значит, - говорю о России - пусть и они исчезнут так же с лица земли, как рудимент…». Это про 85% населения.
Известное письмо рабочего и бывшего большевика Ленину: "Сначала я верил в тебя, ибо ты обещал хорошее для нас - настоящий мир, хлеб и свободу. Я думал что ты не погубишь родину. Но вместо обещаннаго, продал Россию, хлеба не дал, свободу установил Николаевскую". http://www.historicus.ru/539
Там же по ссылке факты борьбы рабочих отрядов и крестьянских формирований с Советской властью.
То есть, я сейчас даже не говорю про известные факты террора против "классовых врагов" большевиков. Речь идет исключительно о тех, чьими интересами прикрывался Ленин.
Историю нельзя переписать, поэтому её советский период бесполезно осуждать/поддерживать, важно знать факты.
Ксати, Шаламов эти факты не мог не знать. Но никогда ни в каких источниках мне лично не попадалось, что они его возмущали. Не занималась специально этой темой, но помню дебаты родительских друзей, лучше знакомых с взглядами Шаламова. Поэтому логичный вопрос, как человек, поддерживающий Ленина, может здраво судить о русском народе?
Вы задаете трудный вопрос, за которым, как мне видится, стоит следующая презумпция: если человек поддерживал Ленина, то он не может здраво судить о русских людях. А конкретно в случае Шаламова: то, что он видел собственными глазами (доносы), не даёт ему оснований для его выводов, раз он был ленинцем. На тему Ленина и его отношения к крестьянству я сейчас рассуждать не возьмусь. Это крайне сложный вопрос, вокруг которого наросла мифология, представляющая Ленина патологическим ненавистником русского народа. Что же касается Шаламова, то хочу заметить, что он говорит: а) о своём опыте, б) из его суждения не вытекает обобщения, поскольку он говорит о русском человеке, а не о русском народе. Хотя коннотации, намекающие на обобщение, присутствует: ведь Вы именно так восприняли. Тогда чтобы Вам удержать свою позицию, я думаю, нужно найти подтверждения из его письменных или устных суждений, что Шаламов именно хочет приписать негативное качество "склонность к доносам" всему русскому народу.
Презумпция )kot_maslowFebruary 21 2013, 17:33:39 UTC
Не так. Если человек считал, что людей можно убивать за идею - поддерживал Ленина, зная о том, во что обошелся стране захват власти большевиками, всю жизнь восхищался народовольцами, сочувствовал идее реабилитации Троцкого, то вряд ли он вообще может здраво судить о других.
"Неудержимая склонность русского человека к доносу" это обобщение и контекст читается как "типичный русский человек", "представитель русского народа".
Что же до личного опыта Шаламова, то я помню рассказ "Последний бой майора Пугачева", где в лагере о побеге знали 60 человек и никто не донес.
Re: Презумпция )vladimirpopovFebruary 21 2013, 18:16:43 UTC
Вот любопытный материал о доносах http://www.urokiistorii.ru/node/400. И плюс, как объяснить 5 млн. доносов, написанных за время правления Сталина, хранящихся в архивах ФСБ. Их кто писал?
По переписи населения 1937 г. было 162 млн. ч. Даже если брать только взрослых, процент, скажем так, скромный. И мы не знаем, сколько доносов из этих 5-ти млн. было написано партработниками, чиновниками, сотрудниками НКВД и т.п. Тем более, что по Вашей же ссылке говорится: "Особый отдел ВЧК выпускает циркуляр, в котором разъяснялось:
1) каждый коммунист обязан прислушиваться к ведущимся вокруг него разговорам, сообщая подозрительное Особому отделу; 2) на месте своей службы каждый коммунист должен наблюдать за подозрительными лицами, информируя Особый отдел". Кроме того в статье говорится о том, как люди подписывали "уже давно готовый, составленный по всем правилам донос. И редкий человек выдерживал натиск НКВД".
То есть, мы видим, что власть всячески культивировала доносительство, а результаты в процентном соотношении невысокие.
Мне просто не нравятся перекосы и притянутые за уши выводы и домыслы. Факты - это факты, их просто надо принимать. Например, если в 2012 г. было потребление 15 л. алкоголя на душу населения - это факт. А "неудержимая склонность к доносам" имхо домыслы. Хотя сама тема интересная. Особенно, с учетом патернализма и государственного насилия. И статья по ссылке интересная, спасибо.
Ленин о крестьянах: «Черт с ними и с крестьянами - ведь они тоже мелкие буржуа, а значит, - говорю о России - пусть и они исчезнут так же с лица земли, как рудимент…».
Это про 85% населения.
Известное письмо рабочего и бывшего большевика Ленину: "Сначала я верил в тебя, ибо ты обещал хорошее для нас - настоящий мир, хлеб и свободу. Я думал что ты не погубишь родину. Но вместо обещаннаго, продал Россию, хлеба не дал, свободу установил Николаевскую".
http://www.historicus.ru/539
Там же по ссылке факты борьбы рабочих отрядов и крестьянских формирований с Советской властью.
То есть, я сейчас даже не говорю про известные факты террора против "классовых врагов" большевиков. Речь идет исключительно о тех, чьими интересами прикрывался Ленин.
Историю нельзя переписать, поэтому её советский период бесполезно осуждать/поддерживать, важно знать факты.
Ксати, Шаламов эти факты не мог не знать. Но никогда ни в каких источниках мне лично не попадалось, что они его возмущали. Не занималась специально этой темой, но помню дебаты родительских друзей, лучше знакомых с взглядами Шаламова.
Поэтому логичный вопрос, как человек, поддерживающий Ленина, может здраво судить о русском народе?
Reply
На тему Ленина и его отношения к крестьянству я сейчас рассуждать не возьмусь. Это крайне сложный вопрос, вокруг которого наросла мифология, представляющая Ленина патологическим ненавистником русского народа. Что же касается Шаламова, то хочу заметить, что он говорит: а) о своём опыте, б) из его суждения не вытекает обобщения, поскольку он говорит о русском человеке, а не о русском народе. Хотя коннотации, намекающие на обобщение, присутствует: ведь Вы именно так восприняли. Тогда чтобы Вам удержать свою позицию, я думаю, нужно найти подтверждения из его письменных или устных суждений, что Шаламов именно хочет приписать негативное качество "склонность к доносам" всему русскому народу.
Reply
"Неудержимая склонность русского человека к доносу" это обобщение и контекст читается как "типичный русский человек", "представитель русского народа".
Что же до личного опыта Шаламова, то я помню рассказ "Последний бой майора Пугачева", где в лагере о побеге знали 60 человек и никто не донес.
Reply
Reply
И мы не знаем, сколько доносов из этих 5-ти млн. было написано партработниками, чиновниками, сотрудниками НКВД и т.п.
Тем более, что по Вашей же ссылке говорится: "Особый отдел ВЧК выпускает циркуляр, в котором разъяснялось:
1) каждый коммунист обязан прислушиваться к ведущимся вокруг него разговорам, сообщая подозрительное Особому отделу;
2) на месте своей службы каждый коммунист должен наблюдать за подозрительными лицами, информируя Особый отдел".
Кроме того в статье говорится о том, как люди подписывали "уже давно готовый, составленный по всем правилам донос. И редкий человек выдерживал натиск НКВД".
То есть, мы видим, что власть всячески культивировала доносительство, а результаты в процентном соотношении невысокие.
Мне просто не нравятся перекосы и притянутые за уши выводы и домыслы.
Факты - это факты, их просто надо принимать. Например, если в 2012 г. было потребление 15 л. алкоголя на душу населения - это факт.
А "неудержимая склонность к доносам" имхо домыслы.
Хотя сама тема интересная. Особенно, с учетом патернализма и государственного насилия. И статья по ссылке интересная, спасибо.
Reply
Reply
Даже странно, что столько его власть продавливала в России и не особо преуспела.
Reply
Leave a comment