Степени зла: Диалектика...

[vladik71]

Многие явления жизни проходят мимо нас незаметно, слегка касаясь и растворяясь в настоящем, которое в следующую секунду уже становится прошлым... Случается, они задевают. Случается, заставляют переосмысливать то, что казалось или малосущественным, или уже окончательно решенным

Comments

Диалектическая логика есть знание о рассуждении?

[mp_gratchev]

Давайте взглянем на проблему с общих позиций. Для этого, прежде установим предмет, о котором ведем речь. Речь о диалектике или о диалектической логике? Ведь это разные предметы. Диалектика о развитии сущего в природе, обществе, мышлении. Диалектическая логика касается одного фрагмента сущего - развитии мышления. А ещё более узко - развития мыслей в рассуждении. Само название предмета 'диалектическая логика' должно навести нас на мысль, что речь скорее в сего о логике. О разновидности логики - той, которая обладает свойством диалектичности. Только это не сама диалектика.

Поэтому предлагаю брать не случайные выборки произвольных высказываний, а такие посылки (возможно противоречивые), из которых можно вывести, если повезёт, некий консенсус.- «Весь Ваш ответ базируется на постулате: "Диалектическая логика есть знание о рассуждении" »
Допустим.
- «Позвольте не согласится, с такой трактовкой »
Ваше несогласие означает, что в нашем общем рассуждении формируются две самостоятельные, но противоречащие друг другу, точки зрения (позиции).- «Знание о рассуждении, существовало к моменту возникновения ДЛ уже две тыщи лет »
Верно, человек мыслил диалектически задолго до того как узнал слова диалектическая логика. Диалектическая логика и формальная логика всего лишь две модели реального мышления. То же касается и знания о рассуждении.- «И так же 2000 лет существовали "правила" (читай "законы") вышеупомянутых рассуждений, которые называются ЛОГИКА. Отчего вдруг Диалектика решила все это прибрать к своим рукам, как-то, совсем не понятно... »
С равным успехом подобный счет можно предъявить Метафизике, философскому направлению, которое отрицает развитие.- «Вы не раз упоминали, что в ДЛ существует то, что не существует в формальной логике »
Я упоминал также и то, что в ДЛ существует то, что одинаковым образом существует и в формальной логике. Это общая с формальной логикой клеточка развёртывания тела логики - суждение. Суждение имеет структуру А: (s - p). В ДЛ как и в ФЛ противоречие рассматривается как отношение взаимного исключения двух суждений.- «Но, тогда давайте применим третий закон тождества, и сформулируем его так: "логика - логична", "если нелогична - тогда и не логика" »
Здесь применен закон исключенного третьего. Имеем:- «Логика логична»
- «Неверно, что логика логична».
Из двух высказываний истинным может быть одно. Истинность чего-то третьего не предусматривается. А третье здесь заключается в том, что результат применения закона тождества может выглядеть так: "Логика есть логика". При таком положении, сама логика остается на месте, а вот её свойство быть логичным или нелогичным, надо ещё посмотреть. А именно, в вашем рассуждении присутствует скрытая посылка "диалектическая логика не есть логика" и она никак не обоснована. Поэтому имеет смысл восстановить пропущенное:"Диалектическая логика - нелогична".
С тем, чтобы уточнить: "На основании чего может быть допущена такая посылка?".
- «Ее законы (например "единства и борьбы противоположностей") нельзя назвать законами логики, »
Верно. Вы указываете на законы диалектики, которые действительно напрямую нельзя признать законами логики в исконном её смысле. Между тем, только что было показано вверху, что диалектика и диалектическая логика - это разные предметы. Теперь лишний раз можно убедиться что различение диалектики и диалектической логики чрезвычайно необходимо.- « т.к. они не выполняются на ПОЛНОМ множестве. Пример я привел выше... »
К слову, и 'Закон запрещенного противоречия' тоже не выполняется на полном множестве. Пример тому, вы противоречите мне и я противоречу вам. И это реальный факт, с которым формальная логика ничего не может поделать. Только отсюда не делают заключение, что законы формальной логики нельзя назвать законами логики.