Откуда Церковь брала деньги

[vl_sokolov]

Первые три века епископ и весь церковный  клир кормились только за счет пожертвований верующих. В самом начале существовали добровольные приношения по воскресеньям: хлеб, вино, масло, - и экстренные сборы по отдельным случаям. Дары приносились не Церкви, а беднякам. Клирики были только посредниками, распределявшими эти дары и часть от них бравшие

Comments

[ext_2660556]

церковь - это и есть древнейший финансовый институт.

частные банки появились только в средневековье.
самый старый из ныне существующих - это монте паски ди сиена. век где-то 15-й.

отсюда вопрос. если деньги были еще в античности, но не было инфраструктуры (банков) для их обращения, то как же все вертелось и крутилось?

РКЦ - это и есть имперский банк в чистом виде как госбанк в ссср

[beztolkovii]

Банки, с иным названием, известны с античных времен. Основные функции банков - кредиты, залоги, депозиты, обмен и переведы были задолго до Р.Х. Так же известны были такие инструменты как вексель и долговая расписка.
И в христианстве и в мусульманстве имеются запреты на ростовщичество.
Из систем денежных переводов (не банковских) доживших до наших времен это хавала.

[ext_2660556]

Да нету банков старше 15 века.
Вообще нету. Ни одного. В смысле мы не знаем ни одного банка, который бы действовал в 14 веке или ранее.

[beztolkovii]

Вы пишете: "отсюда вопрос. если деньги были еще в античности, но не было инфраструктуры (банков) для их обращения, то как же все вертелось и крутилось?"
Да организации под названием "банк" не было, а вот инфраструктура и организации исполняющие функцию банков, в современном зачении слова, были. Просто функцию банка исполняли несколко лиц, а не одно - банк, как сейчас.

[ext_2660556]

Эта структура и была церковью

[beztolkovii]

Например, в древней Греции банки назывались "трапезой". Первые ссылки на деятельность трапезитов относятся к IV в. до н. э. Т.е. задолго до появления РКЦ и да и собствено Р.Х.

[ext_2660556]

не хочется ломать шаблон, но
римская католическая церковь стала чисто христианской где-то после окончания тридцатилетней войны и вестфальского мирного договора.

до этого момента она имела весьма отдаленное отношение к христианству.
"католический" (кафолический) - это "всеобщий"

в римской империи это был как бы комитет по делам религий при совете министров ссср

[beztolkovii]

"...не хочется ломать шаблон, но
римская католическая церковь стала чисто христианской где-то после окончания тридцатилетней войны и вестфальского мирного договора...."
Т.е. После 1648 года?
И ранее Вы пишете: "РКЦ - это и есть имперский банк в чистом виде как госбанк в ссср"
Получается после 1648 РКЦ несет функцию банка для бедных?

[ext_2660556]

Не так.

Частные банки появились в 15 веке. В них появилась необходимость так как при механизации стало легче производить и появился частный (не имперский) бизнес.
а РКЦ обслуживала имперские финансовые потоки (как госбанк союза обслуживал госпредприятия)

Чтобы совсем понятно стало:
Если бы брежнев идеологически в семидесятых разрешил частный бизнес, то предпринимателям один фик было бы невозможно работать так как в плане счетов госбанка не было предусмотрено счетов для такой организационно правовой формы (частной)

Но в 15 веке она (форма) появилась, и стали нужны частные банки которые обслуживали средневековых ипэшников.
вот и все.

А сама РКЦ была и функционировала задолго до средневековья и задолго до появления христианства.

А сами религиозные войны эпохи реформации - это на самом деле борьба частной инициативы за право существовать наряду с имперской

[beztolkovii]

Когда Вы пишите "Банк" - это слово осначает любая органищация с функционалом (полным или частичным) банка, или строго юрлицо - Банк в современном значении, не просто ростовщик, не просто меняла и т.п.?

[ext_2660556]

я под банком понимаю то, что появилось в 15 веке. сначала это были частные банки.
их функции до 15 века выполняла церковь, которая была одним из институтов государственной власти.
реформация завершилась технической победой частного бизнеса, и у нее эту функцию немного поотжали.
и уже после появились государственные банки.

[beztolkovii]

"я под банком понимаю то, что появилось в 15 веке. сначала это были частные банки " - понятно
"их функции до 15 века выполняла церковь, которая была одним из институтов государственной
реформация завершилась технической победой частного бизнеса,' а как церковь называлась в 4 веке до н.э. в Греции?

[ext_2660556]

как называлась реально, или как про это в учебниках написано?

[beztolkovii]

Как Вам удобно. Информативнее конечно два варианта. Буду признателен - так легче будет для моего изучения вопроса.

[ext_2660556]

это тема для изучения не на вечер

[beztolkovii]

Да все верно (не на вечер, а на минуту): вопрос был риторической - терминологический! Церковь как понятие означает единобожие и веру в христа. А значит не применим до Р.Х.