Почему-то в последнее время посты начинаются (или собираются начаться) с фразы: "Итак, я там была". Ну да, а с другой стороны - чего писать, если не была
( Read more... )
про зарплатыa_malysheffAugust 10 2011, 10:16:37 UTC
Тут начали разговор о зарплатах. Недавно и Курашин поднимал эту тему в разных контекстах. Близких к этому.
Есть мнение, с которым полностью не согласен. Мол повышение зарплаты, в частности учителлям, ничего не даст. Точка зрения крайне выгодная чиновникам. Учителям зарплату поднимать не нужно, а сэкономленные деньги можно и себе любимым так или иначе заплатить. Что касается аргумента (так и хочется написать лживого) о том, что повышение зарплаты не приведёт к повышению качества. Ведь "Марьиванне" лишь бы до пенсии досидеть. Именно потому и появляются такие "марьиванны", что молодой человек или девушка после вуза предпочтут сбежать из области, ведь на зарплату начинающего реально прожить невозможно. Естественно, быстрого эффекта ждать не приходится. А как иначе? Производственный цикл в образовании иногда растягивается до 30 лет (если с докторской). Правда процесс можно ускорить. Повышение зарплаты -> переатестация, примерно как в полиции. Самые одиозные типы уйдут. А лет через 5 и ситуация с качеством начнёт улучшаться за счёт улучшения качества персонала.
Re: про зарплатыvja_vjaAugust 10 2011, 10:33:58 UTC
Повышение зарплаты к улучшению качества преподавания не приведет. Потому что профессионал должен в любой ситуации оставаться профессионалом. Если на качество твоей работы влияет уровень ее оплаты, пипец стране. Представляю пожарных - повысите зарплату - пойду в огонь, не повысите - не пойду. Повысите запрлату - расскажу про интегралы, не повысите - на логарифмах остановимся. Ну бред. Служение Родине, а учительство - это ни что иное, как служение Родине, не требует финансового стимула. Это может и ДОЛЖНО БЫТЬ вознаграждение за служение, но никак не стимул! Беда той стране, в которой деньги - стимул для служения.
Re: про зарплатыa_malysheffAugust 10 2011, 10:46:31 UTC
Если бы это писала первокурсница, я бы ещё понял. Но Юля, ты же сама мать. Ты же понимаешь, что есть ребёнок (дети), которые и покушать иногда просят. Тот же пожарный отвечает не только за жизни людей в горящем доме, но и за жизни своих детей. Я нисколько не буду считать его подонком из-за того, что он подумает о своих детях и не будет нарушать технику безопасности. Теперь к учителям. Чтобы более или менее нормально жить и кормить детей нужно работать на 2,5-3 ставки. Покажи мне человека, который так же качественно проведёт 8-10 урок, как и 2-ой? Поверь, после 10 часа ни о каком служении думать не хочется. Такова жизнь. Горе той стране, которая достойный уровень жизни учителей подменяет идеологическими разглагольствованиями о служении.
Re: про зарплатыvja_vjaAugust 10 2011, 10:57:14 UTC
Категорически неверно. Ка-те-го-ри-чес-ки. И даже преступно. Да, на службу идут либо по призванию, либо по незнанию. Пришел по незнанию и не нравится - уходи и не ной. Пришел по призванию - тем более не ной. Я безмерно уважаю врачей, пожарных, милиционеров, сантехников, ассенизаторов, которые просто делают свое дело, потому что так надо. У меня тоже зарплата не ахти, и, если бы не муж, мы бы уже давно по миру пошли, но я люблю свою работу, и сколько бы мне за нее не платили, буду делать ее так, как надо. А как могла бы, если бы... Взялся за дело - делай так, чтоб было не стыдно. Либо не делай совсем. Но НЕ НОЙ, а уж тем более, не манипулируй самым святым - детьми, жизнью и здоровьем. Твердущее мое убеждение.
Re: про зарплатыa_malysheffAugust 10 2011, 11:49:12 UTC
А теперь вычти из уравнения мужа... Получается такой чисто британский джентльменский подход. Джентльмены тоже не работали за деньги и делали всё о-о-очень хорошо, на совесть. Правда у них был доход (в твоём случае муж). И к профессионалам, которые вынуждены работать за деньги, джентльмены относились о-о-очень свысока.
Re: про зарплатыext_739682August 10 2011, 11:20:59 UTC
Алексей, мне кажется здесь мы немного не понимаем друг друга и каждый говорит о своем. Зарплата должна быть достойной - да - однозначно!!! Но она должна быть выстроена с очень грамотной системой мотивации педагога... Пример - два педагога, оба отработали 10 часов, оба получили одинаковую зп. У одного - дети научены, слушают с интересом, у самого педагога глаза горят... А другой читает через строчку, думает о том - выключен дома утюг или нет.... Разве это правильно! Т.е. - человек должен ЗАРАБАТЫВАТЬ, трудится, работать от души... Ну разве в советские времена ради зарплаты наши классные руководители ходили с нами в походы и сидели за тетрадками ночами?! Вот именно таких людей, которые готовы работать и они являются патриотами своей профессии надо мотивировать, и не всегда деньгами. Знаю одного хорошего педагога, которая при зарплате в 10 т.р и семьей с 3 детьми и мужем-инвалидом отказалась от госпремии в 200 т.р. в пользу детдома - вот это для нее стало мотивацией. Ну ведь правда - не деньги ж главное в этом мире!!!
Re: про зарплатыext_739856August 10 2011, 11:43:54 UTC
Поддержу! "Моя королева" - ваши рассуждения начинаются словами "должно быть так" и с этим никто не спорит... но повторяю давайте убирать романтику из проблематики. ..
Re: про зарплатыnpikhtinAugust 10 2011, 13:05:13 UTC
Повышение зарплаты приведет к повышению престижа специальности педагога и соответственно уровня образования его самого. При этом конечно же, должна быть повышена ЗП и у педагогов вузов. И при этом педагоги и в вузах и школах должны проходить регулярную переаттестацию. Но это всё в перспективе.
А сейчас, если педагог учит, мягко говоря, неважно, то хоть за прибавляйся у него не появятся знания и навыки. Их высказывания, мол так учу, потому что ЗП маленькая от лукавого. Да и ЗП у них сейчас не такая уж и маленькая. Да, не высокая, но и не 7-8 тыс. Тебе вопрос - а сколько надо ЗП школьному учителю?
Есть мнение, с которым полностью не согласен. Мол повышение зарплаты, в частности учителлям, ничего не даст. Точка зрения крайне выгодная чиновникам. Учителям зарплату поднимать не нужно, а сэкономленные деньги можно и себе любимым так или иначе заплатить.
Что касается аргумента (так и хочется написать лживого) о том, что повышение зарплаты не приведёт к повышению качества. Ведь "Марьиванне" лишь бы до пенсии досидеть. Именно потому и появляются такие "марьиванны", что молодой человек или девушка после вуза предпочтут сбежать из области, ведь на зарплату начинающего реально прожить невозможно. Естественно, быстрого эффекта ждать не приходится. А как иначе? Производственный цикл в образовании иногда растягивается до 30 лет (если с докторской). Правда процесс можно ускорить. Повышение зарплаты -> переатестация, примерно как в полиции. Самые одиозные типы уйдут. А лет через 5 и ситуация с качеством начнёт улучшаться за счёт улучшения качества персонала.
Reply
Reply
Reply
Reply
Теперь к учителям. Чтобы более или менее нормально жить и кормить детей нужно работать на 2,5-3 ставки. Покажи мне человека, который так же качественно проведёт 8-10 урок, как и 2-ой? Поверь, после 10 часа ни о каком служении думать не хочется. Такова жизнь.
Горе той стране, которая достойный уровень жизни учителей подменяет идеологическими разглагольствованиями о служении.
Reply
Reply
Получается такой чисто британский джентльменский подход. Джентльмены тоже не работали за деньги и делали всё о-о-очень хорошо, на совесть. Правда у них был доход (в твоём случае муж). И к профессионалам, которые вынуждены работать за деньги, джентльмены относились о-о-очень свысока.
Reply
Reply
Reply
Разве это правильно!
Т.е. - человек должен ЗАРАБАТЫВАТЬ, трудится, работать от души... Ну разве в советские времена ради зарплаты наши классные руководители ходили с нами в походы и сидели за тетрадками ночами?!
Вот именно таких людей, которые готовы работать и они являются патриотами своей профессии надо мотивировать, и не всегда деньгами.
Знаю одного хорошего педагога, которая при зарплате в 10 т.р и семьей с 3 детьми и мужем-инвалидом отказалась от госпремии в 200 т.р. в пользу детдома - вот это для нее стало мотивацией.
Ну ведь правда - не деньги ж главное в этом мире!!!
Reply
Reply
Reply
И я всегда говорю об этом же.
Reply
Reply
При этом конечно же, должна быть повышена ЗП и у педагогов вузов.
И при этом педагоги и в вузах и школах должны проходить регулярную переаттестацию.
Но это всё в перспективе.
А сейчас, если педагог учит, мягко говоря, неважно, то хоть за прибавляйся у него не появятся знания и навыки.
Их высказывания, мол так учу, потому что ЗП маленькая от лукавого.
Да и ЗП у них сейчас не такая уж и маленькая. Да, не высокая, но и не 7-8 тыс.
Тебе вопрос - а сколько надо ЗП школьному учителю?
Reply
Reply
Leave a comment