Западный Берег за 7 дней - День 1, окрестности Вифлеема

Jan 29, 2014 12:31


Последнее время часто приходится опробовать себя в новом качестве - проводника по Иудее и Самарии. Гулять с друзьями по малопосещаемым уголкам нашей крохотной, но при этом необъятной страны для меня не ново. Но на этот раз, я возил русскоязычных палестинцев, их друзей и жен. Опыт таких поездок оказался очень любопытным, чем и собираюсь с вами ( Read more... )

Палестинская Автономия

Leave a comment

vizaviz January 30 2014, 17:11:37 UTC
Во первых русским паломникам по барабану наша политика, у них есть брэнд Святой Земли. Где это и с чем его едят, из них мало кто понимает. Палестинским гидам выгодней получить паломника в аэропорту, провезти через Иерусалим и затем возить по территориям. Возможно, ещё раз показать Иерусалим на обратном пути. Сейчас многие агентства пытаются сбить цену туров. Израильтяне сбивают за счет откатов получаемых с сувенирных магазинов. Магазины спонсируют автобусы, но паломнику приходится проводить 50% времени в сувенирных лавках.
Так, что более дешёвый тур в ПА может быть достойной альтернативой.

Тайбэ мы объединили с Рамаллой и Эмаусом. Получилось галопом по Европам - пол дня в машине.
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.10201771239539985.1073741876.1151314998&type=1&l=6c2d645113

Такие случаи единичны. Я возил декана Воронежского университета международных отношений. У неё тут куча учеников, но все как ты понимаешь палестинцы. Те кто приезжает к дочерям, вошедшим замуж за палестинца, предпочитают проводить время с детьми.

Reply

plot January 30 2014, 17:57:32 UTC
Бренды не вечны. Можно их добавлять. И именно противопоставление Иерусалима 21-го века и какой-нибудь Талузы 11-го вполне себе можно сделать маркой.
Более того, у меня было достаточно гостей которых интересовало именно немного трэша с КПП Именно немного, чтобы посниматься и показать друзьям.

Если брать святую троицу: Назарет,Иерусалим, Вифлеем - она идет вместе. Под одной маркой. Да и длинный путь паломников 19-го века шел из Акко через Назарет и Шхем в Иерусалим. С походами из последнего в Йерихон и Вифлеем.
И если какой-то арабский гид пытается обрезать то, что в Израиле, то он такой же идиот, как израильский (обычно русскоязычный) который Ярденит втюхивает вместо Каср Эль Яхуд.
Решение давно на поверхности: большая фирма с гидами во всех городах, без разницы какого цвета у них паспорт.

Явление не массово из-за слабых связей между арабами и израильтянами. Две интифады прикончили все. Если попытаться это развить, не замыкаясь на русском секторе, то пойдет хорошо. Как какое-нибудь ответвелние каучесрфинга.

Reply

vizaviz January 30 2014, 18:47:07 UTC
Конкуренция это полезно. Если будет жесткая конкуренция в гостиничном бизнесе и в турах по святой земле. Туристы только выиграют. В гостиничном бизнесе< КОНКУРЕНЦИЯ уже сегодня очень ощутима.

Страдают сейчас в основном русскоязычные туристы, так как они зациклены на своей диаспоре. Русские паломники прислушивается к заморочкам израильтян. Если посмотреть на европейский туризм, то там ситуация совсем иная. Сейчас появилось куча энтузиастов, которые устраивают эко туры по Автономии. В Фэйсбуке есть огромные группы любителей пеших прогулок. В самой крупной - Путь Авраама более 6000 человек:
https://www.facebook.com/theabrahampath?ref=profile
В группе любителей палестинских древностей 2000
https://www.facebook.com/pages/%D8%B1%D9%88%D8%A7%D9%82-%D9%85%D8%B1%D9%83%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D9%85%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D8%B9%D8%A8%D9%8A-Riwaq-centre-for-architectural-conservation/117612294983383

Кроме этого есть всякие Хайкин Палестайн, Суфийские трэйлы:
http://sufitrails.ps/

Reply

plot January 30 2014, 19:36:26 UTC
ПА обеспечивает израильским гидам удобства в работе? Нет, увы. Израиль тоже не обязан. Тем более гидов этих израильских наплодили...
Вот в области гостинничного дела конкуренция - это плюс, поумерит аппетиты " Дан Панорам" и прочих.

Проблема этих самодеятельных туров - дикая политизация и вранье. Из чисто патриточеских причин. Почти всегда.

Reply

vizaviz January 30 2014, 21:03:43 UTC
Мы с тобой живём в стране в которой само посещение территорий для многих является политическим актом. Абстрагироваться от политики на территориях на данный момент не возможно. Каждая сторона будет продолжать выставлять себя жертвой. Проблема, что обоим сторонам и правда есть что показать.

Мне сложно поверить, что в обозримом будущем палестинцы начнут заботиться о израильском бизнесе. Разве что если им это будет очень выгодно. Ограничение доступа, создаёт арабам иллюзию, что они что то у себя могут решать. Типа евреи ограничивают нам доступ в Эль Аксу и Зеленую Черту, а мы их не пустим в наши города. Для нормализации, кроме всего прочего потребуется открыть палестинскому бизнесу доступ на израильский рынок. Если например Рами Леви может открывать магазины на территориях и продавать палестинцам израильские продукты, почему не может быть на оборот?

Reply

plot January 30 2014, 22:31:59 UTC
Да ну оставь, какой там политический акт. Т.е. для политизированных болванчиков или памперсоидов слева и справа это, может, и акт, но для нормальных людей это возможность поесть вкуный кнафе и настоящие синенькие, или посмотреть на интересные/старинные места .
Тот , кто туда ездит помолиться на форпосты или полизать зад фатховского функционера - да образумит их Аллах и да вселит в их мозг пару извилин.

Если водить человека по КПП или наоборот , показывать места террактов , то да, будет не прогулка а политинформация в совковой школе. Зачем?
Я в свое время в ОМД специально тиснул пост , чтобы народ понял, как можно гулять, не захлебываясь от политики вокруг.

>> Для нормализации, кроме всего прочего потребуется открыть палестинскому бизнесу доступ на израильский рынок
Это ты серьезно? На кого, по-твоему пыхтят фабрики в Бидии, кто покупает иерусалимский камень ? Сколько народу ежедневно отоваривается в лавках возле Ариэля, Калькилии и Шуафата? Сколько таксистов чинят свои машины в Хуаваре? Промзона возле Аскара в немалой степни работает на израилький рынок. Мало? Обеспечит ПА безопасность - и народ опять валом повалит в Дженин а рынок.
Сколько палестинцев получает возможность беспрепятственного вьезда в Израиль? Сколько народу уже получило БМС статус, позволяющий не только дневать, но и ночевать в Израиле?

Кто мешает арабам не покупать в Рами Леви(кстати сколько их там всего есть на территориях - два?)? Однако ездят даже жители Балаты- где еще можно купить недорогие продукты и спиртное?

Я не утверждаю, что ПА не делает ничего для нормализации: в конце-концов все эти эксурсии в Себастию , ночные прогулки в Шхем и Кифл Харес - результат помощи и их полиции тоже. Но менять надо на уровне школы. Признать, что есть такое создание Израиль, с которым приходится сосуществовать. Это делается? -Нет.

Я как бы не отрицаю полного идиотизма на израильских КПП и всего остального, но чтобы вернуться к временах 80-х, когда подростки из Шхема отдыхали на набережной в Нетании ,а детские экскурсии из Дженина ездили купаться на Кинерет, двоюродным надо порботать над свом поведением.

Reply

vizaviz January 31 2014, 08:33:04 UTC
Палестинцы находятся сейчас в самом низу экономической цепочки. Для Израиля это дешёвый рынок рабочей силы и сырьевой придаток.
Если израильтяне снова ломануться чинить машины в ПА, то экономическое лобби надавит на полицию и те начнут конфисковывать машины. Как это уже было в Азарии, под предлогом борьбы с преступностью. Если палестинская продукция будет сбивать цену израильскому производителю, то есть большая вероятность, что будут наложены ограничения на ввоз. У нас уже протолкнули ограничения на ввоз яиц и помидоров, так как это удар по израильским фермерам.
Момент, когда палестинец сможет свободно открыть гараж, лавку или ещё какой бизнес в пределах Зеленой Черты, пока очень далёк.

Разрешений на работу сейчас дают намного больше. На юге ПА ими сейчас вообще торгуют - 7000 шах на полгода 00. Предприимчивые арабы сговорились с Мингаль Эзрахи. Башляют пакидам в армии за разрешения.

Reply

plot January 31 2014, 14:39:09 UTC
Да, ПА - недорогие товары и рабочая сила. Кто мешает готовить специалистов хайтека? Будь это выгодно( с точки зрения цен и уровня подготовки, израильскиеменеджеры с радостью поедут туда вместо Индии. Кстати сырье на многие продукты бизнесмены с территорий покупают в Израиле - получаются дешевле чем гнать из Иордании. Израильтяне и так там чинят машины. Все болше и больше. Если политики решат, что это укрепляет мир- ни один мент в Хеврон или Хуавару не сунется.
И, по твоему никто не понимает, какие деньги финансируют открытие лавок и ресторанчиков в арабских деревнях вутри Зеленой Черты ? Зачем арабские бизнесмены проводя так много времени внутриИзраиля? Еще немного и наверняка часть бизнесменов получит рзрешение с временными израильскими и белыми нормерами заежать внутрь континентального Израиля. Если ты помнишь, это пропало аккурат из-за интифады 2000.

Еще раз: мой тезис, что Израиль максимально(для нынешней ситуации) открыл двери экономическому развитию ПА . Не будть этого, не было бы такого роста жизненного уривня последние 2-4 года. Ты хочешь с этим поспорить?

Reply

vizaviz February 4 2014, 10:39:47 UTC
Прогресс безусловно есть. Я менее оптимистичен насчет экономических возможностей, которые открыты для жителей ПА. За годы интефады в Автономии выросло целое поколение, которое ничего в своей жизни не достигло. Даже имея высшее образование, у них мало шансов найти работу. Знание иврита тоже не всегда помогает. Ни кто не может дать палестинскому бизнесу гарантии, что завтра не будет очередной блокады территорий. Такие блокады до сих пор случаются у нас почти на каждый еврейский праздник.
Пока Израиль не определится с территориями и не будет ясного курса, крупных инвистиций в ПА ждать не следует. Слишком рисковано.

Reply

plot February 4 2014, 10:49:50 UTC


Прежде всего им надо со своими ребятками разобраться, чтобы не было опасно вкладывать деньги. Один из последних примеров: какой-то итальяснкий бизнес вложился в ремонт старых домов в Себастии. Привели в порядок. А муниципалитет их отобрал. Детали я не оченьзнаю, но эта история была услышана от самих жителей деревни.
Стоит после такого рисковать и вкалдывать.
Скажи мен, а что достигло покоение , вырасшее в 90-х? 80-х? Вместе с их высшим образованием. Ну да, тогда не было Интернета и образованные люди не чуствовали так остро, что живут на помойке.
Не могут найти работу где? Израиль им не дает трудоустроится? В Египте и Тунисе , Израиль вроде бы не у власти, а проблема таже.
Называется она последствия демографического взрыва. Сотни тысяч молодых не у дел.
Знание иврита, кстати еще и как помогает. Все мои знакомые бизнесмены очень недовольны тем, что в школе нет преподавания иврита желающим, что они сами не умеют писаь и читать на иврите, из-зачего ведение дела затрудняется. Можно обойтись и английским, но не всегда.

Reply

vizaviz February 4 2014, 13:17:18 UTC
Разобраться со своими, силами палестинцев, это утопия. У нас есть два варианта - или они варятся в своей стране, в своём соку и если хотят, едят друг друга. Или Израиль должен участвовать в поддержание порядка - искоренение преступности. Сейчас нас интересует только безопасность. Израилю наплевать на криминал. Граница между криминалом и террором очень зыбкая. Сегодня лучше платят за героин, завтра за труп еврея.
Пока мы живём бок о бок, проблема занятости арабов, будет продолжать оставаться проблемой Израиля

Вообще, звучит немного странно, что Израильский бизнес вкладывает в Сибастию. Старые дома в деревни находятся под охраной www.riwaq.org. Фонд спонсируется европейскими и арабскими филантропами. В Сибастии у них куча реставрационных проектов.

Вся недвижимость принадлежащая евреям в Зоне А, была национализирована Палестинской Автономией. Но по сути дела, она была присвоена палестинской верхушкой. Правда, такой недвижимости было ни так уж много.

Reply


Leave a comment

Up