Leave a comment

plot October 12 2015, 14:26:05 UTC
Читал. ИМХО - слишком много натяжек и неточностей.

Reply

vizaviz October 12 2015, 14:27:30 UTC
Например?

Я немного обточил пост с учетом коментариев

Reply

plot October 12 2015, 14:39:48 UTC
Например по ухудшение экономического положения. Наяоборот, рестораны до последнего времени было полны и в Шхеме и в Рамалле и в Хевроне, т.е. денег хватает.
В этом году сделали допуск всем в возрасте 55( для женщин 50) в Израиль без специального разрешения. В Рамадан еще ниже был возрастной порог. Молпы дам ездили без всяких проблем на шоппинг , и на море . Возвращались после гостей далеко не все, многие неделями гостили у родственников и на это смотрели сквозь пальцы. Разрешение на работу давали без проблем практически всем желающим.
Что касается Аль- Аксы, то это старая козырная карта, разыгранная не первый раз. И 96-м она сработала и в 2000-м. В реале статус Храмовой Горы для евреев не менялся эти 20 лет. Кто хотел - ходил. Кто считал лишним - не ходил. В Купол Скалы и и АЛь-Аксу доступ немусульманам закрыт со второй интифады , так что ситуация намного более устрожена за последнее время.

А правда в том, что выросло поколение, не знающее что такое точечные ликвидации с вертолетов или слезоточивый газ при разгоне

Reply

vizaviz October 12 2015, 14:51:21 UTC
Во первых, по моим ощущениям, в Наблусе прогресс был ощутим более чем где либо в ПА. Особенно субботам, когда туда съезжаются толпы израильских арабов. Если смотреть в общем, то огромный процент бизнеса жалуется на слишком низкий margin. Вложений мало, технологии медленно развиваются, большинство предпринимателей не может напрямую выйти на израильский рынок. Это минимизирует их прибыли. Я сужу в основном по югу ПА.
Кроме этого есть психологический фактор. Наше самоудовлетворение всегда зависит от того на каком уровне мы находимся по отношению к соседу. Так, что чем больше арабы открываются к внешнему миру, тем больше социальное напряжение.
Ещё есть фактор молодежи, которая не может себя найти после окончания учебы. Дикая беззаботность среди выпускников палестинских вузов. Сплошная протекция на всех должностях.

По моим опросам и обрывкам инфы в израильской прессе, доступ к аль-Аксе начали ограничивать перед Второй интифадой.

Reply

plot October 12 2015, 14:58:17 UTC
А в Рамалле было хуже? В некоторые кафе очередь стояла. В Хевроне кафе пустовали? У моих знакомых 90% производсенного идет в Израиль. Многие чаще бывают по бизнесу в Реховоте и Хайфе, чем в Дженине или Вифлееме.

Израиль не виноват что штампуют сотни выпускников не создавая им рабочих мест. Проблема всего арабского мира. Низкие зарплаты - Израиль виноват?

До начала Второй Интифады можно было попасть во внутрь.

Короче говоря, бесконтрольное размножение плюс образование которое мало что дает. Проблемы глобвльно-ближневосточные , просто тут врага недовольной молодежи легко найти.

Reply

vizaviz October 12 2015, 15:02:02 UTC
Собственно, я и написал, что аль-Акса это всего лишь удобный триггер. По негласным опросам демонстрантов в Вифлееме (опрашивал мой хороший приятель), большинству на нее наплевать. Протест направлен против властей ПА.

Reply

plot October 12 2015, 15:48:17 UTC
Но режут евреев. Логично.

Reply

vizaviz October 12 2015, 19:23:15 UTC
Теракты последних недель это пощечина всяким Биберманам. Политика закручивания гаек и ликвидаций трещит по швам. Мало того, что ролики с ликвидаций террористов, ускоренным темпом демонизируют Израиль в глазах всего мира, так ещё и теряется возможность допросить убийц. Чем больше таких роликов, тем сильнее психоз у палестинской молодежи. Тем больше жертв среди евреев.
Надеюсь, найдутся наконец-то здравомыслящие политики, которые будут не только искать козлов отпущения среди арабов. Кто то должен понести ответственность за то, что после 50 лет в составе Израиля, дети Восточного Иерусалима учатся по иорданским учебникам. 50 лет всем наплевать на то что там происходит - лишь бы не воняло.

Reply

plot October 12 2015, 19:40:57 UTC
Так пощечина Либерману или ненависть к Сульте? Ты разберись как-то, ладно ( ... )

Reply

vizaviz October 12 2015, 19:51:10 UTC
Ты прав. Те кто пережил ужасы Второй и Первой интифады похоже в шоке от происходящего.

Про репатриантов не согласен. Та же фигня у нас с досами. Пока их не заставят внедрить общеобразовательные предметы в школах, они будут в той жопе, в которую они себя загнали. Без вмешательства государства такие нарывы не заживают.

Reply

plot October 12 2015, 20:03:35 UTC
Заканчиваем тем, с чего начинали разговор. Подросла молодежь, у коготорой есть здоровенный вируальный мир( и мелки реальный) и для которой смерть - это тоже нечто виртуальное. Без перспектив , но с кучей универов, куда каждая семья старается отправить детей.

Паразитирующий слой населения не любят, но никому не приходит в голову поджигать синангоги, резать ножом или насильно кормить салом. И в 90-е не приходило. И второе поколение репатриантов худ-бедно а свои. А в Иерусалиме нет.

А мои приятели хорошо помнят и точечные ликвидации и обыски и то, как в 2001-2004 сидели на попе ровно, потому что за неделю осени 2000 года потеряли всех израильских клиентов. И им , сейчас ворочающих уже миллионами в месяц , тогда за счастье было заработать несколько сот шекелей на подхвате и подрядчика еврея. И поэтому обратно - не хотят. И в Иорданию, где сейчас полная жопа из-за нашествия сирийских беженцев - тоже. И тем не хотят более в Сирию, которая недавно была почти раем ( если не брать в расчет "шабиху") а, сейчас филиал ада .

Reply

vizaviz October 12 2015, 20:38:31 UTC
Я не вижу в действиях Израиля, стратегии выхода из этой ситуации. Политики и духовные лидеры годами натравливаем одних на других. Это самый надежный способ заполучить электорат.
То, что среди смертников столько подростков и израильских арабов, это фиаско для системы.

Ты не совсем прав в том, что миру пофиг на то что здесь происходит. Всё не так однозначно.
Во первых, мы последняя страна которая держит территории формально не принадлежащие не одному государству. Это неудобный прецедент, которые все давно хотят закрыть.
Во вторых, у нас тут типа центр как минимум 3 мировых религий
В четвертых, европейскому обывателю быстро надоедает смотреть на папуасов бегающих с калашниковым. Всем куда интересней, когда европейского вида субъект ведет себя на экране как папуас с калашниковым. К тому же европейцы считают, что у них нет рычагов влияния на банановые республики. Вот если ты якобы «демократия», тогда совсем другое дело.

Reply

plot October 12 2015, 20:49:48 UTC
Стретегии нет, согласен. Так, сидение на заборе. Но какое это имеет отношение к твиом изначальным посылам о причинах беспорядков?

В Сирии сейчас кроме местных бородачей бегают еще и Россия с американцами. И вечер там совсем не томный. Россия впервые за четверть века вышла куда-то дальше имперских границ, да еще с таким шумом. И да, влияние на хлопцев с автоматами у них есть, пусть и не всегда прямое и не на всех, но есть.

Reply

vizaviz October 12 2015, 21:09:25 UTC
То что происходит в Сирии, не оправдывает отсутствие стратегии внутри Израиля. Во Второй интифаде погибло более 1000 евреев и 8.5 тысяч было покалечено. Это огромные цифры для столь маленькой страны. Последнее чего я нам желаю, это повторения того кошмара.
В посте я указал факторы, которые послужили триггером. На мой взгляд, это полезная информация для размышления, а то в сети одно посты из серии «все арабы сволочи». Тошно смотреть на русскоязычные, израильские СМИ. Даже российское медийное пространство выглядит сейчас побогаче.

Reply

plot October 12 2015, 21:21:29 UTC
То, что происходит в Сирии наш конфликт сдвигает в сторону. Иран с Россией уничтожают прозападных протеже - это намного важнее нашей непрекращающейся мышиной возни.

П.С:Раньше у тебя были более взвешенные посты. ИМХО. А сейчас - это мнение юного обиженого феллаха-фейсбучника откуда-нибудь из Дахарии.

я не согласен с теми рускоязычными , которые тебя уже записали во враги народа:-), но баланс утерян.

Reply

vizaviz October 12 2015, 21:26:10 UTC
Последний год я слишком часто бывал в Дахарии. Обожаю эту дыру

Если честно, пост был протестом против однобокого флуда в русскоязычных сетях. Опус в стиле «обухом по голове»

Reply


Leave a comment

Up