Ностальгия по империи

[vitus_wagner]

И все-таки зря мы допуслитли в 1991 году распад СССР. Империя, это то место, где место любого подданного определяются исключительно его заслугами перед империей в целом (ну, в крайнем случае - его непосредственных предков) а вовсе не принадлежностью его к титульной или нетитульной нации, или какой еще группе, на свою принадлежность к которой он

Comments

[grey_horse]

Оценил упоминание США в положительном ключе. Это самое симпатичное мне государство - ну, насколько вообще государство может быть таковым.
По остальным пунктам, пожалуй, воздержусь от каких-либо суждений.

[vitus_wagner]

Во как "истребило целые народы" и "поддерживало свою репутацию ядерными бомбардировками" это теперь называется упоминание в положительном ключе...

[grey_horse]

Я имел в виду "демократическую империю". Но если смысловой акцент не там, а на бомбардировках, значит да, ошибся.

[arilou]

А если ни в ту, ни в другую сторону акцента?
По-моему, стоит обратить внимание на последнее предложение: "Так что, как мы видим, даже использование ценностей гуманизма XVIII века в качестве знамени империи еще не гарантирует эту империю от кровавости."
Не стоит умалять достижений США. Как прекрасных, так и жутких.

респект и за анализ и за его донесение.

[neo_der_tall]

Вы правы. и с США правы, хотя мне кажется, что их империя тоже заканчивает свой путь.

К сожалению, мне не хватает ни владения языком, ни выдержки (как это не прискорбно) спокойно и убедительно объяснять почему любой национализм плохо. Потому Ваш пост идет в фавориты и буду ссылаться на него.

Re: респект и за анализ и за его донесение.

[vitus_wagner]

Вы правы. и с США правы, хотя мне кажется, что их империя тоже заканчивает свой путь.
Несомненно. Поскольку идеи, изложенные в сакральных текстах этой Империи уже вступили в прямое противоречие с практикой централизованной власти.

Вообще я еще Китай забыл рассмотреть. Точнее, не то чтобы забыл, но я о нем знаю ровно столько, чтобы понять, что знаю его недостаточно.

да, Китай интересен в этом плане.

[neo_der_tall]

Сходу кроме банальной "восточной ментальности" и не приходит никакого объяснения их феномену.

Re: респект и за анализ и за его донесение.

[gegmopo4]

Китай - национальное государство.

[kroopkin]

У Вас урезанные представления о национальном государстве (не путать с этнократией), и это понятно - последствия большевизма

[vitus_wagner]

Я ценю ваши попытки выковать что-нибудь позитивное из национальной идеи. Но по-моему, они все же обречены на провал. Идея о национальной идентичности, которая выше этнической, это к Арману дю Плесси (прадеду). Тому удалось примерно на этих принципах сформировать французскую национальную идентичность. Но то был XVII век, а не XXI. Тогда идея нации, как культурной общности еще могла быть позитивной. А сейчас любой национализм неизбежно выливается в этнократию и вырезание "инородцев". Я уже как-то писал, что ещё 100 лет назад строить что-то принципиально новое можно было только на базе интернационализма. А на базе национализма вырастали только третьи рейхи.

"когда Вы и Ваши соседи собираетесь и договариваетесь" - это вообще какое-то прекраснодушие в духе Руссо. Этого не было в чистом виде даже у отцов-основателей США, несмотря на несомненное влияние французского Просвещения на них.

[kroopkin]

//Тому удалось примерно на этих принципах сформировать французскую национальную идентичность. //

Сорри, но французская национальная идентичность была сформирована лишь к концу 19-го века после введения всеобщего образования. Да и то не до конца. О корсиканцах, бретонцах надеюсь слышали.

//А сейчас любой национализм неизбежно выливается в этнократию и вырезание "инородцев".//

Может и так. При пустой голове. А может как в Штатах, где этнос полностью приватизирован, и как понятие общественной жизни не существует. Следующий уровень после национального там - раса.

[vitus_wagner]

Раса - это в Бразилии. Там даже праздник такой есть - "день расы". А про Штаты, если на выборах победит Обама, мы будем вынуждены сказать, что и этот барьер они преодолели.

А у США есть именно что имперская по сути идея "у нас - свобода и демократия, а все остальные - варвары". Причем никто не задумывается, что система выборов американского президента - наименее демократична из всех стран где сейчас существует институт президенства. Правда, это как раз колоссальная мина под американский проект. В тех условиях когда сакральная власть, будь она династией, как в большинстве известных империй или текстом закона, как в США, не выполняет своих обязательств перед подданными, империя долго не продержится.

[slobin]

Совсем без национализма не получится: на каком-то языке говорить в империи так или иначе придётся. У Рыбакова в "Гравилёте" есть, конечно, очень красивые картинки, но какие-то они уж очень красивые.

... mi prami do poi se cmene zo brife ...

на эсперанто.

[neo_der_tall]

это решит проблему.

это вряд ли.

[neo_der_tall]

Безусловно, можно проводить реформу таким образом, что все разбегутся. Испортить можно что угодно. Вопрос, надо ли?

вижу...

[gineer]

много в ваших слолвах такого, что считаю неправильным.
а кое-что еще и опасным.
решил сказать это сразу, потому как коментировать придется много, и наверное даже по частям.

главное что я вижу, что между нами растет мировозренческий барьер, между людьми по своему образованию и воспитанию способными договорится, барьер способный перерасти в очень серьозную стену.

а это жалко... значит всетаки придется воевать :( не нам с вами естественно, а многим другим, гораздо менее способным понять чужую точку зрения.

Re: вижу...

[vitus_wagner]

я вижу, что между нами растет мировозренческий барьер
А он растет? Или он там стоял всегда, просто ранее мы общались на такие темы, которые обходили этот барьер стороной?

Re: вижу...

[gineer]

всегда есть два пути:
акцентироватся на ксенофобии и искать различия, поводы и выгоды
или
привыкать к терпимости и толерантности

Re: вижу...

[gineer]

начинаю коментировать