Прошагали пол Европы: а сколько сапог… истоптали?
Мы с вами можем верить разным цифрам потерь СССР в войне 1941 - 45 годов. По некоторым данным потери за 4 года составили 20 миллионов человек, по другим - 27 миллионов, кое кто называет и цифру в 40 миллионов жертв. И сразу есть несколько ограничений которые эта цифра вводит: во-первых, это все потери - и военные и гражданские. То есть какая-то часть этих потерь отнесена на тех, кто одет в форму. Но какая? Второе ограничение тоже достаточно понятное: эта цифра никак не может быть больше чем было мобилизовано в армию за время войны: два раза все-таки убивать тогда еще точно не научились. И даже «расстреливать два раза» уставы не позволяли. Так что любая цифра, которую мы возьмем будет тем минимумом, который был мобилизован в армию, за вычетом конечно гражданских потерь (см. пункт первый граничных условий данной задачки).
По разным оценкам в армию за 4 года было мобилизовано 37 миллионов человек, а стало быть, если всех потерь было 27 миллионов, а, например, гражданских потерь из них была всего половина, то на фронтах полегла половина призванных, но для нас сейчас важно, что цифры «погибших в армии» и «призванных в армию» согласно граничным условиям, введенным нами в целом сходятся.
Таким образом мы имеем право верить, что за 4 года ряды вооруженных сил СССР прошло около 35 - 40 миллионов человек, одетых в военную форму. Что это мы к военной форме так прицепились? Разве нельзя обозначить солдата через что-то другое? Через оружие, например. Через оружие - можно. Но тогда не получится весьма показательного исследования, которое произвели мы. В состав военной формы входят как известно не только ремень и головной убор, но и обувь, в данном случае - это сапоги или валенки. И здесь возникают вопросы. Сколько валенок было пошито мы не знаем, но мы точно знаем, что зима занимает примерно 1/4 времени службы солдата, а стало быть позволяет предположить примерно такую же потребность в валенках, если они являются уставной обувью для данного типа климата в данное время. И мы так же знаем, что обеспеченность сапогами (включая примерно 25 % из них - по ленд лизу) вооруженных сил СССР за период войны составила примерно 60 миллионов пар.
Если от 60 миллионов пар мы «прибавим» примерно четверть валенок мы получим что в период, когда солдат носит именно и только сапоги (то есть это статистически увеличит «срок службы» сапог на период, когда их не носят) мы получим 75 миллионов пар «условных» сапог. А каждый кто служил в армии не позволит соврать: солдатская обувь - вещь недолговечная. Солдат ходит в ней и на улице, и в казарме, в дождь, слякоть, в жару, по разным типам грунта. И если даже представить себе что пары сапог хватало не на полгода (что правда, и будет подтверждено каждым кто когда то служил) а на год, на армию в даже не 40 а 35 миллионов человек, которая именно такой статистической численностью и «дошла до Берлина» (кстати пропаганда на плакатах связывала захват Берлина и лозунги «Дойдем до Берлина» - «Дошли» именно с образом солдата натягивающего сапоги, да и Виктор Суворов как многие знают начинал свои исследования именно «со скрипа») надо было иметь не 75 миллионов сапог, а вдвое больше. Если все-таки учесть что солдаты на войне не сидят в казарме а постоянно маршируют, то численность эту надо увеличивать минимум еще в два раза.
Подведем совсем короткий итог: армии в 35 миллионов штыков надо было около 150 миллионов пар сапог. А их было всего лишь 75 (если вычесть валенки) миллионов. Как же «до Берлина шагали»? Босыми?
Порассуждайте.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом по актуальным динамически изменяемым реквизитам опубликованным в конце этого текста.
Original: https://imed3.livejournal.com/5372137.html
Комментарии:
sergienkodi
2019-10-15 14:57 (местное)
с убитых снимали и трофеи
imed3
2019-10-15 16:12 (местное)
"Снимали с убитых" это фактически (в рамках СО СВОИХ убитых) это все равно "оборот" тех же 60 миллионов пар (которых мало).
А вот про трофеи - это любопытно. У вас нет какой нибудь статистики?
mockba_xepc0h
2019-10-15 18:22 (местное)
Несусветная ....
"Если от 60 миллионов пар мы «прибавим» примерно четверть валенок мы получим что в период, когда солдат носит именно и только сапоги (то есть это статистически увеличит «срок службы» сапог на период, когда их не носят) мы получим 75 миллионов пар «условных» сапог."
-Валенки носят одни солдаты(зимние сибиряки-чукчи),а сапоги летне-демисезонные солдаты(ваньки)?
Это надо же умудриться сапоги складывать с валенками чтобы получить численность армии!
"И если даже представить... "
" Если все-таки учесть что солдаты на войне не сидят в казарме а постоянно маршируют,
то численность эту надо увеличивать минимум еще в два раза."
-А почему фантазия высветила циферь ДВА?
Может 1,7?А может 1,3?
Порассуждайте.
Нет,точно,-пороть вас надо.
" во-первых, это все потери - и военные и гражданские."
-Вот единственная причина таких потерь.
https://humus.livejournal.com/4202028.html
https://www.drive2.ru/b/2620612/
А как выглядел Смоленск после ОСВОБОЖДЕНИЯ думаю объяснять не надо.
Это такой способ ведения войны.
Главная задача не люди,не ценности,не жильё,не экономика,а сохранение и распространение собственной власти.
Ну и еще была одна причина такого способа ОСВОБОЖДЕНИЯ : чтобы осталось поменьше свидетелей ДРУГОЙ жизни.
И в послевоенных анкетах обязательно спрашивать:были ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях?
И так спрашивали до конца совка!
Уцелел гад после нашего ОСВОБОЖДЕНИЯ?
А даже может быть родне рассказал как под немцами жилось,да?
Так направим твою судьбу в нужное русло.
imed3
2019-10-15 20:01 (местное)
За позицию вашу, за факты дополнительные спасибо, как всегда.
И все же пороть следует не тех кто спрашивает (за спрос не бьют в нос) ;)
Ладно, шутки шутками и все же:
один и тот же солдат за сроки одной и той же службы носит в течение такового срока обувь.
И обувь есть как бы двух видов - на зиму, то есть на 1/4 года, и на "все остальнео время". То есть сапоги один и тот же солдат носит 75 % срока службы, а зимой оставшиеся 25 % срока службы он ходит в валенках.
Пока все верно?
Предположим что срок службы пары сапог - ровно один год.
Стало быть СТАТИСТИЧЕСКИ солдат проходит в сапогах ОДИН год и ТРИ месяца.
Это и будет сроком службы реальных сапог, или в нашей подаче "условным сапогом".
Если срок службы сапога указан в два года то и носить "условный сапог" солдат будет уже 2, 5 года (ибо полгода он будет носить все те же валенки в зимнее время).
Но на самом деле любой кто служил в армии скажет - сапоги не служат полный срок: то подошва у них сломается, то кирза порвется - да конечно ремонт продляет сроки службы, а в каждой дивизии была штатная ремонтная мастерская, но потому мы и говорил что на армию в 35 миллионов человек в год надо ну скажем 30 миллионов пар (реальных) сапогов. (и валенок на период зимы) Что составит как раз те самые 35 миллионов сапог "условных".
Значит уже на два года надо 60 миллионов пар, а на 4 - около 120.
Это как говорится "плюс минус лапоть", простите за такой вот невольный каламбур.
Но мы то полагаем что конечно они не год носятся а меньше, стало быть должно быть их больше.
Ну минимально вот как раз те самые 150 миллионов.
И наш комментатор указывает на такой источник пополнения "сапожного довольствия" как трофеи.
Было бы интересно посмотреть на статистику.
mockba_xepc0h
2019-10-15 20:29 (местное)
Ремонтная мастерская,
неразмерная обувь,
обувь какая придётся,
обувь с убитых и раненых,
подпорки,наконец,которые носили солдаты до 43г.
https://broneboy.ru/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/
Итого:разброс таков,что исчислению не поддаётся совершенно.
Только перепись населения до и после войны может дать результат близкий к реальным потерям всего населения.
Edited at 2019-10-15 20:30 (local)
imed3
2019-10-15 22:52 (местное)
Ремонтная мастерская - мы уже рассмотрели.
Это "крохи" (не забывайте мы в статистическом плане говорим).
Неразмерная обувь - тем более.
Какая придется - ну надо смотреть, проверять.
С убитых и раненых своих - уже рассмотрели, это все те же "60 млн".
Подпорки? Опорки?
О чем именно речь?
1943 год - интересный.
За ссылку спасибо.
По разным оценкам в армию за 4 года было мобилизовано 37 миллионов человек, а стало быть, если всех потерь было 27 миллионов, а, например, гражданских потерь из них была всего половина, то на фронтах полегла половина призванных, но для нас сейчас важно, что цифры «погибших в армии» и «призванных в армию» согласно граничным условиям, введенным нами в целом сходятся.
Таким образом мы имеем право верить, что за 4 года ряды вооруженных сил СССР прошло около 35 - 40 миллионов человек, одетых в военную форму. Что это мы к военной форме так прицепились? Разве нельзя обозначить солдата через что-то другое? Через оружие, например. Через оружие - можно. Но тогда не получится весьма показательного исследования, которое произвели мы. В состав военной формы входят как известно не только ремень и головной убор, но и обувь, в данном случае - это сапоги или валенки. И здесь возникают вопросы. Сколько валенок было пошито мы не знаем, но мы точно знаем, что зима занимает примерно 1/4 времени службы солдата, а стало быть позволяет предположить примерно такую же потребность в валенках, если они являются уставной обувью для данного типа климата в данное время. И мы так же знаем, что обеспеченность сапогами (включая примерно 25 % из них - по ленд лизу) вооруженных сил СССР за период войны составила примерно 60 миллионов пар.
Если от 60 миллионов пар мы «прибавим» примерно четверть валенок мы получим что в период, когда солдат носит именно и только сапоги (то есть это статистически увеличит «срок службы» сапог на период, когда их не носят) мы получим 75 миллионов пар «условных» сапог. А каждый кто служил в армии не позволит соврать: солдатская обувь - вещь недолговечная. Солдат ходит в ней и на улице, и в казарме, в дождь, слякоть, в жару, по разным типам грунта. И если даже представить себе что пары сапог хватало не на полгода (что правда, и будет подтверждено каждым кто когда то служил) а на год, на армию в даже не 40 а 35 миллионов человек, которая именно такой статистической численностью и «дошла до Берлина» (кстати пропаганда на плакатах связывала захват Берлина и лозунги «Дойдем до Берлина» - «Дошли» именно с образом солдата натягивающего сапоги, да и Виктор Суворов как многие знают начинал свои исследования именно «со скрипа») надо было иметь не 75 миллионов сапог, а вдвое больше. Если все-таки учесть что солдаты на войне не сидят в казарме а постоянно маршируют, то численность эту надо увеличивать минимум еще в два раза.
Подведем совсем короткий итог: армии в 35 миллионов штыков надо было около 150 миллионов пар сапог. А их было всего лишь 75 (если вычесть валенки) миллионов. Как же «до Берлина шагали»? Босыми?
Порассуждайте.
Поддержать наш блог,
imed3, вы можете в любое время переводом по актуальным динамически изменяемым реквизитам опубликованным в конце этого текста.
Original: https://imed3.livejournal.com/5372137.html
Комментарии:
sergienkodi
2019-10-15 14:57 (местное)
с убитых снимали и трофеи
imed3
2019-10-15 16:12 (местное)
"Снимали с убитых" это фактически (в рамках СО СВОИХ убитых) это все равно "оборот" тех же 60 миллионов пар (которых мало).
А вот про трофеи - это любопытно. У вас нет какой нибудь статистики?
mockba_xepc0h
2019-10-15 18:22 (местное)
Несусветная ....
"Если от 60 миллионов пар мы «прибавим» примерно четверть валенок мы получим что в период, когда солдат носит именно и только сапоги (то есть это статистически увеличит «срок службы» сапог на период, когда их не носят) мы получим 75 миллионов пар «условных» сапог."
-Валенки носят одни солдаты(зимние сибиряки-чукчи),а сапоги летне-демисезонные солдаты(ваньки)?
Это надо же умудриться сапоги складывать с валенками чтобы получить численность армии!
"И если даже представить... "
" Если все-таки учесть что солдаты на войне не сидят в казарме а постоянно маршируют,
то численность эту надо увеличивать минимум еще в два раза."
-А почему фантазия высветила циферь ДВА?
Может 1,7?А может 1,3?
Порассуждайте.
Нет,точно,-пороть вас надо.
" во-первых, это все потери - и военные и гражданские."
-Вот единственная причина таких потерь.
https://humus.livejournal.com/4202028.html
https://www.drive2.ru/b/2620612/
А как выглядел Смоленск после ОСВОБОЖДЕНИЯ думаю объяснять не надо.
Это такой способ ведения войны.
Главная задача не люди,не ценности,не жильё,не экономика,а сохранение и распространение собственной власти.
Ну и еще была одна причина такого способа ОСВОБОЖДЕНИЯ : чтобы осталось поменьше свидетелей ДРУГОЙ жизни.
И в послевоенных анкетах обязательно спрашивать:были ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях?
И так спрашивали до конца совка!
Уцелел гад после нашего ОСВОБОЖДЕНИЯ?
А даже может быть родне рассказал как под немцами жилось,да?
Так направим твою судьбу в нужное русло.
imed3
2019-10-15 20:01 (местное)
За позицию вашу, за факты дополнительные спасибо, как всегда.
И все же пороть следует не тех кто спрашивает (за спрос не бьют в нос) ;)
Ладно, шутки шутками и все же:
один и тот же солдат за сроки одной и той же службы носит в течение такового срока обувь.
И обувь есть как бы двух видов - на зиму, то есть на 1/4 года, и на "все остальнео время". То есть сапоги один и тот же солдат носит 75 % срока службы, а зимой оставшиеся 25 % срока службы он ходит в валенках.
Пока все верно?
Предположим что срок службы пары сапог - ровно один год.
Стало быть СТАТИСТИЧЕСКИ солдат проходит в сапогах ОДИН год и ТРИ месяца.
Это и будет сроком службы реальных сапог, или в нашей подаче "условным сапогом".
Если срок службы сапога указан в два года то и носить "условный сапог" солдат будет уже 2, 5 года (ибо полгода он будет носить все те же валенки в зимнее время).
Но на самом деле любой кто служил в армии скажет - сапоги не служат полный срок: то подошва у них сломается, то кирза порвется - да конечно ремонт продляет сроки службы, а в каждой дивизии была штатная ремонтная мастерская, но потому мы и говорил что на армию в 35 миллионов человек в год надо ну скажем 30 миллионов пар (реальных) сапогов. (и валенок на период зимы) Что составит как раз те самые 35 миллионов сапог "условных".
Значит уже на два года надо 60 миллионов пар, а на 4 - около 120.
Это как говорится "плюс минус лапоть", простите за такой вот невольный каламбур.
Но мы то полагаем что конечно они не год носятся а меньше, стало быть должно быть их больше.
Ну минимально вот как раз те самые 150 миллионов.
И наш комментатор указывает на такой источник пополнения "сапожного довольствия" как трофеи.
Было бы интересно посмотреть на статистику.
mockba_xepc0h
2019-10-15 20:29 (местное)
Ремонтная мастерская,
неразмерная обувь,
обувь какая придётся,
обувь с убитых и раненых,
подпорки,наконец,которые носили солдаты до 43г.
https://broneboy.ru/%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0-%D0%B8-%D1%81%D0%BD%D0%B0%D1%80%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/%D0%BE%D0%B1%D1%83%D0%B2%D1%8C-%D1%80%D0%BA%D0%BA%D0%B0/
Итого:разброс таков,что исчислению не поддаётся совершенно.
Только перепись населения до и после войны может дать результат близкий к реальным потерям всего населения.
Edited at 2019-10-15 20:30 (local)
imed3
2019-10-15 22:52 (местное)
Ремонтная мастерская - мы уже рассмотрели.
Это "крохи" (не забывайте мы в статистическом плане говорим).
Неразмерная обувь - тем более.
Какая придется - ну надо смотреть, проверять.
С убитых и раненых своих - уже рассмотрели, это все те же "60 млн".
Подпорки? Опорки?
О чем именно речь?
1943 год - интересный.
За ссылку спасибо.