Ответ Лаврову-Калантаряну о том, как Донбасс в Россию “не хотел”.
Оригинал взят у minsko_svnsky в Ответ Лаврову-Калантаряну о том, как Донбасс в Россию “не хотел”.
В сети появился "ремейк" заявления Лаврова без указания источника и даты. Несложные изыскания помогли установить, что сделано оно было в июне 2015 года:
«Лавров: Желание Донбасса о вхождении в РФ - неоднозначно
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, в отличие от Крыма. По его словам, Москва не заинтересована в развале Украины. В прошлом году жители ДНР и ЛНР провели референдумы, в которых в отличии от Крыма стоял вопрос не о присоединении к России, а приобретение статуса автономных республик. На Украине привыкли эти два народных волеизъявления обобщать и навязывать людям идею о том, что Россия намерена присоединить Донбасс так же, как и Крым. "Не нужно связывать два этих события. Донбасс - это не Крым! Донецк и Луганск не проводили референдум о присоединении к РФ. Я думаю, это было бы не вполне правильно и с точки зрения политической. В политическом плане никто не заинтересован в развале Украины. Крым - особая история… Народ ответил на попытки "заткнуть рот" русским в Крыму", - заявил Лавров. Министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что Москва не посягает на территориальную целостность Украины и не собирается присоединять Донбасс. "Такой вариант возможен лишь в том случае, если ДНР и ЛНР проведут референдумы по вопросу присоединения к России и станет ясно, что жители этих территорий действительно желают этого", - резюмировал Глава МИД РФ.»
Несколько позже 12 декабря 2016 года Лавров заявляет:
"Но мы добились от них (жителей Донбасса) главного. Мы добились от них того, что, несмотря на принятые декларации о независимости, проведённый референдум о суверенитете, они, тем не менее, после достижения минских договорённостей выступили за то, чтобы искать решение всех своих проблем В РАМКАХ УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА."
Сергей Викторович сначала лжёт, а потом свою ложь сам же и опровергает. Вдруг в его риторике исчезает «приобретение статуса автономных республик», а появляются «декларации о независимости» и «референдум о суверенитете». Так о чем всё-таки был референдум а Донбассе?
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно без вмешательства извне определять свой политический статус". Способами осуществления права на самоопределение могут быть: «раздел государства на части, создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». И вот как раз принцип «без вмешательства извне» в Крыму выполнен не был. Вмешиваться можно хоть защитой, хоть нападением - всё это считается вмешательством. Да, я понимаю, что по договору в Крыму имели право находится российские войска. Но это не имеет никакого отношения к праву народа на самоопределение. И если четко следовать правилу "без вмешательства извне", то они не должны были вмешиваться в крымские события, потому что Крым тогда еще принадлежал другому государству, и крымчане имели украинские паспорта, т. е. были гражданами Украины.
В подтверждение этому есть Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны - документ, принятый 27 марта 2014 года. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Владимир Путин и сам признался, что Вооруженные Силы Российской Федерации блокировали украинские войска для обеспечения безопасности волеизъявления граждан, и спецоперацией руководил он лично. А отряд №0900 сил специальных операций ВС РФ начал свои действия в крымском полуострове еще 22 февраля 2014 года. Видеоотчет прилагается: https://www.youtube.com/watch?v=7_IDh_4Zz_w
Если бы всё зависело только от народа, то Крым ушел бы состав РФ, например, еще в 2001, 2005 или 2007 году. А там бы и Донбасс не заставил себя ждать. Но народ может выразить свое мнение таким образом, чтобы это дало результат, только с позволения сильных мира сего.
Вспомним, как звучал вопрос на референдуме в Луганской и Донецкой областях:
«Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой/Луганской Народной Республики?»
Т. е. народ проголосовал за некий документ - Акт о государственной самостоятельности.
Ниже приводится текст документа, озаглавленного "АКТ О Государственной Самостоятельности ДНР" (то же самое и в ЛНР):
«Мы, народ Донецкой народной республики по результатам референдума, проведенного 11 мая 2014 года и основываясь на Декларации о суверенитете Донецкой народной республики, объявляем, что отныне Донецкая народная республика является суверенным государством. Высшим органом государственной власти в Донецкой народной республике является Верховный совет, который формирует Правительство Донецкой народной республики и Совет безопасности Донецкой народной республики. Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации...»
Стоит напомнить, создание ЛНР и ДНР народ воспринимал только лишь как этап на пути к присоединению к РФ. Людям был обещан второй референдум о вхождении в состав России.
Что такое суверенное государство?
Суверенное государство - государство, которое осуществляет внутренний и внешний суверенитет и не зависит от других государств. То, что государство отчасти оккупировано другим государством, еще не означает, что оно не имеет суверенитет. Государство - это не территория, а организация (гос. аппарат). Поэтому, государство, как организацию, можно признать и с отчасти оккупированной территорией.
Вспомним хотя бы интервью Владимира Путина после подписания «Минска-2», когда на вопрос В. Соловьева, пойдет ли российский президент на более радикальные меры, вплоть до признания ЛДНР, Путин ответил: «Пока в этом нет необходимости, посмотрим, как будут выполняться минские соглашения.». Ключевое слово здесь «пока», т. е. он может признать ЛНР и ДНР. Также с инициативой признания Луганской и Донецкой республик выступали многие депутаты Госдумы РФ. Например, тот же Геннадий Зюганов. И тут дело не в политических предпочтениях, а в том, что Зюганов опытный политик и вряд ли он стал бы себя позорить не знанием международного права, если бы не было возможности признания ЛНР и ДНР.
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства. Но, принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Когда 14 апреля 2014 года на Донбассе началось "АТО", стало ясно, что государство Украина так и не смогло обеспечить равноправие проживающих в нем народов. Т. е. "АТО" началось 14 апреля, а референдум состоялся аж 11 мая. Поэтому решение провести референдум о суверенитете было законным! Но, вместо признания референдума на Донбассе, Кремль признал киевских партнеров...
Насчет того, что Лавров «не видел» в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, не удивлюсь, если Сергей Викторович снова соврёт и опустится до манипулирования общественным сознанием различного рода результатами соцопросов. В наше время верить в СМИ и соцопросы означает обманывать себя. Любые официальные СМИ работают на то, чтобы сформировать у народа нужное правительству общественное мнение. Есть такой метод, он называется «метод абсолютной очевидности», когда вместо того, чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения. Вот, вборс в общество нужных правительству результатов соцопросов, как раз и есть такой метод. Обыватель, читая их думает, если большинство считает так, значит, это действительно так и есть. Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему. При этом у человека отпадает надобность доказывать самому себе что-либо логическим путем или поиском доказательств.
Или Сергей Викторович забыл, под какими флагами проходило восстание на Донбассе? Или он забыл первый большой 50-и тысячный митинг 1 марта 2014 года в Донецке, где на Губарев со сцены предложил три варианта развития событий: 1) остаемся в составе Украины; 2) независимый Донбасс; 3) присоединяемся к России? И вот именно третий вариант был наиболее поддержан митингующими долгим скандированием «Россия!» Или он забыл обещание второго референдума о присоединении к России? Народ на 100% был уверен, что второй референдум состоится, поэтому была такая высокая явка. Первый референдум люди воспринимали только лишь как этап на пути к присоединению к РФ, они так и говорили «мы же за Россию голосуем!».
https://www.youtube.com/watch?v=bU-lAywNLOA
Или он забыл воззвание в день провозглашения Донецкой республики 12 мая 2014г. - открытое обращение ДНР к РФ с просьбой взять республику в состав России? Но, в Кремле настояли на диалоге между юго-востоком и Киевом. Почему он не вспоминает об этом обращении, когда Москва отказал Донбассу?
https://www.youtube.com/watch?v=zLSeKJnY-64
Или Лавров считает своих сограждан настолько наивными дураками и хочет сказать о том, что республики самостоятельны в своих решениях? Почему он не рассказывает, как после провозглашения независимости зашли кураторы, и второй референдум был отменён. Есть любопытное интервью бывшего зам-министра иностранных дел ДНР Бориса Борисова, которое благополучно удалили со многих ресурсов, но здесь оно еще осталось: https://yvision.kz/post/761319
Цитирую:
«…Причина проста - что там не было людей, которые понимали бы грозящие политические опасности. Там смотрели в сторону России с открытыми глазами и с надеждой. И ждали помощи. Как в Крыму. От России никто не ждал действий по уничтожению народовластия в ДНР и ЛНР. Этого никто не ожидал. Я могу сказать это определенным образом…
Я поясню. В правительство Донецкой народной республики были кооптированы несколько человек из Приднестровской Молдавской Республики. Местные иногда называли их «молдаване», хотя они не молдаване по национальности. Они не делились опытом. Задача была иная. Они заехали по рекомендации с московской Старой площади. Именно они подготовили площадку для заезда в ДНР московских «кураторов». А уже когда заехали кураторы и там укрепились, они, прежде всего, взяли под контроль такую организацию, как Министерство государственной безопасности, распустив местный донецкий спецкомитет, предшественник МГБ. Таким образом, они получили силовую площадку для решения любых вопросов.
…Но только если скидывать со счетов, что, во-первых, народу Донбасса как раз всё обещали. Всё наоборот - это Крыму заранее никто ничего не общещал. А Донбассу напротив, обещали, причём на самом высоком уровне развавали обещание за обещанием. Например, в марте 2014 года со стороны В.В.Путина на встрече с корреспондентами, а позже всё это повторило и Министерство иностранных дел России в своем заявлении - была обещана защита и поддержка в случае агрессии из Киева.
Во-вторых, все заявления, которые делались из Москвы в этот период и которые доходили до республики, говорили о том, что из Москвы поддерживается крымский сценарий. Более того, приезжали высокопоставленные парламентарии, уровня руководителей комитетов Госдумы, хлопали местных начальников по плечу и говорили: «Да, да, да. Крымский сценарий. Только чуть медленнее, работаем». Всё это было. И поэтому говорить, что Донбасс был такой наивный и заблуждался - нельзя. Его сознательно, или не сознательно, но всё же ввели в заблуждение по поводу истинных намерений Москвы.»
Если кратко, то на Донбассе произошло следующее: сначала обещали крымский сценарий, потом слёзно просили не проводить второй референдум о присоединении к РФ, тянули время, а затем перехватили власть, чтобы этот референдум не был проведен.
А Сергей Викторович не хочет рассказать, как были поставлены на свои должности действующие главы «народных» республик, послушные исполнители, которые подпишут всё, что от них требуется?
Вспомните, как Захарченко и Плотницкого с конца лета 2014 года часто показывали по российскому ТВ, чтобы народ привыкал к их лицам. Как будущие лидеры ЛНР и ДНР часто летали в Москву. Как перед выборами глав республик убрали всех политических конкурентов, чтобы народ, кроме Захарченко и Плотницкого, никого другого не выбрал. Как на предвыборные участки заманивали соцкаратми и пугали тем, что без этих соцкарт ополчение на блокпостах не будет пропускать. Жаль, что при демократическом строе нет никакого народовластия. Не люди проводят себе выборы и референдумы, а людям проводят референдумы и выборы. Всё «народовластие» состоит в том, чтобы человек пришел на предвыборный участок и поставил галочку за того или иного кандидата, которого СИСТЕМА ему предложит сверху. Такой метод «выбор без выбора».
Владимир Владимирович когда-то сказал такую фразу: «Нет неконтролируемых процессов». Или вы действительно думаете, что Москва бы разрешила ЛНР и ДНР действовать по своему усмотрению?
Много чего еще можно написать, но я хочу сказать одно. Вот тогда, весной 2014 года, действительно был подъём, народ действительно верил в Россию, и не сомневался в том, что будет второй референдум. Вот эти 90% в Луганской и Донецкой областях вышли за то, чтобы отделиться от Украины и присоединиться к России. Ни один здравомыслящий человек не проголосует за то, чтобы остаться жить в непризнанных государствах, и быть разделенным границами и таможнями, ни один!
Поймите одну простую вещь, если бы в Кремле знали, что на Донбассе не наберется необходимый демократический минимум для его вхождения в состав России, то вариант о присоединении к РФ был бы предложен или на первом референдуме, или через неделю, как людям и было обещано. Вопрос был бы решен раз и навсегда, и тогда Лаврову точно не пришлось бы врать. Хотя, всё делается для того, чтобы в итоге слова главы МИД РФ оказались правдой. Теперь, после трёх лет минского издевательства, людей измором доводят до такого состояния, что народ уже готов не всё, лишь бы не жить в этих гетто под названием ЛНР и ДНР, да ещё и под постоянными обстрелами. Местные поймут. И пророссийского мнения становится всё меньше и меньше. А через время вам скажут: «Вот видите, а Донбасс и правда не хотел в Россию».
Ведь получается следующее:
Хочешь нищету и разруху - вставай за Русский Мир. Хочешь власть не лучше украинской, единственное что нет украинизации и не славят Бандеру, а в остальном власть республик не сильно-то и отличается от киевской - вставай за Русский Мир. Хочешь остановку ополчения после разгрома ВСУ, вследствие чего украинская сторона наращивает свою военную мощь, и это приводит к еще более кровавой бойне - вставай за Русский Мир. Хочешь жить в непризнанном Приднестровье №2, да еще и с таможнями между ЛНР и ДНР - вставай за Русский Мир.
По этому поводу вспоминаются слова из дневниковых записей Алексея Мозгового:
«Из этой войны делают тайну. А то вдруг узнают на Западе и замучают санкциями! И мы как дурачки продолжаем загадочно перемигиваться и называть военных из России то «отпускниками», то «смежниками», то еще чем. Но это тайна только для россиян. На Западе давно отследили 2-й эшелон.
Только задним числом понимаешь, как нас обвели. В июле, когда ситуацию вокруг Донецка довели до края как в Славянске, Стрелков поверил угрозам кураторов в ФСБ, что если он не уйдет, то помощь из России не дадут.
Что Крым? Яблоко раздора. Крымом рассорили наши народы. Крымом поманили русских Донбасса в Россию и не приняли. Крымом дали преступникам юридическое основание, чтобы послать армию на Донбасс против «русских агрессоров».
В Кремле делают вид, что не при делах, скромно умалчивая о своей роли в украинских событиях. Однако там сделали все, чтобы эта война разгорелась.
Не препятствовали госперевороту, ссылаясь на то, что это внутреннее дело Украины. Но забыли про это, когда брали Крым.
Не ввели войска для защиты населения Донбасса. Но послали вооруженные отряды в Славянск, Луганск и Донецк.
Обещали военную помощь. Но цедили так, чтобы нельзя было победить.
В августе, наконец, ввели войска, но не дали им наступать.
От поездок в Центр всякий раз двойственное чувство. Были люди, которые хотели нам помочь, но судя по всему их, как и нас, использовали вслепую. В отряде еще с Лисичанска тоже были сотрудники, из местных, бывшее КГБ. Эти были свои, они держали связь с Москвой. Оттуда помогали, но всегда дозировано и точно с каким-то расчетом. Когда я чаще стал ездить в Россию, то понял, с каким. Нам «помогали» не остановить эту войну, а наоборот разжигали ее. Подпитывали потихоньку наши ресурсы, не давая ни победить, ни проиграть.
Многое вслух не скажешь. Руки у нас связаны. Мы зависим от военных грузов из России, наши жители голодают. Даже идейно мы находимся в зависимости от лживой пропаганды, где ни слова об истинных виновниках русско-украинской трагедии.
Москва установила здесь воровскую власть не лучше киевской, а для вразумления непонятливых присылает своих кураторов и спецслужбы. В общем, шило на мыло и веревку в придачу.
По сценарию, который отрабатывают российские СМИ, русский народ борется с «украинским фашизмом». По сценарию украинских СМИ украинцы защищают единство своего государства. Какие удачные грабли! Как в Гражданскую. Опять у русских идеи разные, а у их исконных врагов одна - стравить простофиль и грабить, пока те будут рвать чубы друг другу за «правое дело».
Удивительное дело! Стоило нам с украинскими командирами выйти за привычный шаблон, то есть - просто поговорить по-человечески, как нам тут же напинали с обеих сторон. Ведь мы разрушаем образ врага! Который так кропотливо создавали для нас СМИ и их хозяева.
Не хочу спорить, но считаю, что Москва только создает видимость помощи (техника, советники, гумконвои), чтобы успокоить российское общество.
А пока здесь выгодна вялотекущая война с переменным успехом. Если для пиара российского руководства нужно будет взять Славянск или Мариуполь, ополчению разрешат их взять (разумеется, с большими потерями), а украинской армии прикажут после упорного сопротивления уступить.
Главное, Колизей будет продолжаться. Для этого наспех формируют армии ЛНР и ДНР, переподчиняя боевые подразделения через перекрытие военторга. Вовсе не для помощи, а для регулирования боевых действий направляются советники и сотрудники ФСБ, которые парализуют действия ополчения. В подразделения внедряется агентура, которая сливает информацию противнику, дезорганизует, сталкивает лбами наших командиров. Ко мне прибывают стрелковцы. В ДНР уже десятки «случайно» погибших и пропавших без вести командиров и рядовых ополченцев. Скоро это будет у нас.
А в интернете и СМИ все та же волынка о единоначалии и борьбе с махновщиной. Прискорбно, но в России этому верят. Единоначалие здесь это не то, о чем все думают. Это не единое армейское и государственное руководство, а единое руководство над всем криминалом.
Все, что исходит от Москвы, лукаво. Лукавы заявления о помощи. Лукавство - гумконвои, которые не доходят до людей и распродаются на рынках. Лукавы речи о Русском мире и противостоянии Западу. Лукавы войны, которые они ведут. Лукав мир, который они якобы хотят установить. Все ложь, измена и обман.
Лукавое не имеет веса и цены. Но дорого платит тот, кто поверил.
Расстреляли Бэтмана с охраной. Ищенко с волонтерами. Люди спрашивают, что происходит, а нам нечего сказать. Что мы скажем? Что это ДРГ из России? и убивают наших по приказу из Центра? Кто это услышит? Кто в это поверит? В Кремле знают, что мы скорее промолчим, чем обвиним Россию и русский народ, вина которого лишь в том, что им управляют предатели.
Новороссию сливают не только в Кремле - это понятно. Но более всего нас предают называющие себя русскими патриотами.
Когда ополчение и мирные жители истекают кровью, эта патриотическая интеллигенция говорит, что Россия «не вмешивается», чтобы избежать войны с Западом. А когда спецслужбы российского олигархата убивают наших командиров, то говорят: не стоит выносить сор из избы, это повредит становлению молодых республик! А кому нужно такое государство, где убивают лучших? Но главное, что вливая этот яд в уши народа, они не дают ему возмутиться фарисейством своего руководства.
Мы отводим технику без всяких гарантий с той стороны. Мы типа добрые! А они злые. И наша роль, отведенная нам минскими режиссерами, очевидно в том, чтобы мы своими добрыми намерениями (а на деле глупостью и беспечностью) спровоцировали ту сторону на новую драку.
Уже закономерность! Как только батальоны националистов стали в августе угрожать Киеву и обвинять власть в предательстве, вошли российские войска, которые мы ждали с весны, и погасили бунт в котлах.
Как только ополчение возмутилось по поводу воров и предателей в руководстве республик и убийством командиров, нам тут же организовали новый колизей в Дебальцево.
На днях получил Обращение к президенту и проч. органам власти по ситуации на Донбассе. Что тут сказать? Все справедливо. Только обращаться не к кому.
Добровольцы из Чечни и Дагестана еще осенью рассказывали, что у них было то же самое. Их полевых командиров тоже держали на привязи олигархи и спецслужбы из Москвы. Вначале вооружали и финансировали, провоцируя конфликт. Потом, когда тему надо было сворачивать, показательно уничтожали. У людей создавалась иллюзия борьбы с терроризмом и победоносной войны. У власти рос рейтинг.»
Рекомендую ознакомиться: http://ruskline.ru/analitika/2016/06/20/dnevnik_kombriga
Вы думаете местные этого не знают? Вы, находящиеся в разных регионах Российской Федерации думаете, что из телевизора и по словам политиков знаете о ситуации на Донбассе лучше, чем местные жители? Не обижайтесь, но тогда вы полные идиоты.
И как уже это достало, когда говорят, что Крым всегда был наш. А Донбасс не был? Донбасс 30 декабря 1922 года был присоединен к Украинской ССР, есть плакат от 1921 года «Донбасс -сердце России», это земли Всевеликого войска Донского. Единственное, что отличает Донбасс от Крыма, это то, что там нет флота.
На самом деле данный текст является лишь вступлением, подготовкой к тому, чтобы разобраться в ситуации на Донбассе. Далее будут ссылки на другие материалы, объясняющие, как на самом деле разворачивались события в Луганской и Донецкой областях (об этом не расскажут по ТВ); о том, как «неправильно встали ленивые шахтеры»; в чём истинный смысл так называемой гуманитарной помощи Донбассу; почему подписали минские соглашения; о партнерстве между Киевом и Москвой; рассматривается вопрос патриотизма в самой России, не медийного, а настоящего; и многое другое. Рекомендую прочитать, чтобы не позориться перед местными жителями, пересказывая телевизор.
Геополитический смысл гуманитарной помощи Донбассу. Или всё ради партнёров.
http://minsko-svinsky.livejournal.com/296.html
Донбасс: Достали вы со своей Украиной! Как было на самом деле весной 2014-го?
http://and-alex16.livejournal.com/587.html
За что на самом деле воюет Донбасс? Причины, которые не называют СМИ.
http://lugansky16.livejournal.com/551.html
В сети появился "ремейк" заявления Лаврова без указания источника и даты. Несложные изыскания помогли установить, что сделано оно было в июне 2015 года:
«Лавров: Желание Донбасса о вхождении в РФ - неоднозначно
Глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что не видит в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, в отличие от Крыма. По его словам, Москва не заинтересована в развале Украины. В прошлом году жители ДНР и ЛНР провели референдумы, в которых в отличии от Крыма стоял вопрос не о присоединении к России, а приобретение статуса автономных республик. На Украине привыкли эти два народных волеизъявления обобщать и навязывать людям идею о том, что Россия намерена присоединить Донбасс так же, как и Крым. "Не нужно связывать два этих события. Донбасс - это не Крым! Донецк и Луганск не проводили референдум о присоединении к РФ. Я думаю, это было бы не вполне правильно и с точки зрения политической. В политическом плане никто не заинтересован в развале Украины. Крым - особая история… Народ ответил на попытки "заткнуть рот" русским в Крыму", - заявил Лавров. Министр иностранных дел России Сергей Лавров подчеркнул, что Москва не посягает на территориальную целостность Украины и не собирается присоединять Донбасс. "Такой вариант возможен лишь в том случае, если ДНР и ЛНР проведут референдумы по вопросу присоединения к России и станет ясно, что жители этих территорий действительно желают этого", - резюмировал Глава МИД РФ.»
Несколько позже 12 декабря 2016 года Лавров заявляет:
"Но мы добились от них (жителей Донбасса) главного. Мы добились от них того, что, несмотря на принятые декларации о независимости, проведённый референдум о суверенитете, они, тем не менее, после достижения минских договорённостей выступили за то, чтобы искать решение всех своих проблем В РАМКАХ УКРАИНСКОГО ГОСУДАРСТВА."
Сергей Викторович сначала лжёт, а потом свою ложь сам же и опровергает. Вдруг в его риторике исчезает «приобретение статуса автономных республик», а появляются «декларации о независимости» и «референдум о суверенитете». Так о чем всё-таки был референдум а Донбассе?
В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970 г.) значится: "В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно без вмешательства извне определять свой политический статус". Способами осуществления права на самоопределение могут быть: «раздел государства на части, создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса». И вот как раз принцип «без вмешательства извне» в Крыму выполнен не был. Вмешиваться можно хоть защитой, хоть нападением - всё это считается вмешательством. Да, я понимаю, что по договору в Крыму имели право находится российские войска. Но это не имеет никакого отношения к праву народа на самоопределение. И если четко следовать правилу "без вмешательства извне", то они не должны были вмешиваться в крымские события, потому что Крым тогда еще принадлежал другому государству, и крымчане имели украинские паспорта, т. е. были гражданами Украины.
В подтверждение этому есть Резолю́ция Генера́льной Ассамбле́и ООН A/RES/68/262 о территориа́льной це́лостности Украи́ны - документ, принятый 27 марта 2014 года. Согласно резолюции, ГА ООН подтверждает суверенитет и территориальную целостность Украины в её международно признанных границах и не признаёт законности какого бы то ни было изменения статуса Автономной Республики Крым и статуса города Севастополя, основывающегося на результатах общекрымского референдума, состоявшегося 16 марта 2014 года, поскольку этот референдум, согласно данной резолюции, не имеет законной силы.
Владимир Путин и сам признался, что Вооруженные Силы Российской Федерации блокировали украинские войска для обеспечения безопасности волеизъявления граждан, и спецоперацией руководил он лично. А отряд №0900 сил специальных операций ВС РФ начал свои действия в крымском полуострове еще 22 февраля 2014 года. Видеоотчет прилагается: https://www.youtube.com/watch?v=7_IDh_4Zz_w
Click to viewЕсли бы всё зависело только от народа, то Крым ушел бы состав РФ, например, еще в 2001, 2005 или 2007 году. А там бы и Донбасс не заставил себя ждать. Но народ может выразить свое мнение таким образом, чтобы это дало результат, только с позволения сильных мира сего.
Вспомним, как звучал вопрос на референдуме в Луганской и Донецкой областях:
«Поддерживаете ли Вы Акт о государственной самостоятельности Донецкой/Луганской Народной Республики?»
Т. е. народ проголосовал за некий документ - Акт о государственной самостоятельности.
Ниже приводится текст документа, озаглавленного "АКТ О Государственной Самостоятельности ДНР" (то же самое и в ЛНР):
«Мы, народ Донецкой народной республики по результатам референдума, проведенного 11 мая 2014 года и основываясь на Декларации о суверенитете Донецкой народной республики, объявляем, что отныне Донецкая народная республика является суверенным государством. Высшим органом государственной власти в Донецкой народной республике является Верховный совет, который формирует Правительство Донецкой народной республики и Совет безопасности Донецкой народной республики. Исходя из волеизъявления народа Донецкой народной республики и для восстановления исторической справедливости просим Российскую Федерацию рассмотреть вопрос о вхождении Донецкой народной республики в состав Российской Федерации...»
Стоит напомнить, создание ЛНР и ДНР народ воспринимал только лишь как этап на пути к присоединению к РФ. Людям был обещан второй референдум о вхождении в состав России.
Что такое суверенное государство?
Суверенное государство - государство, которое осуществляет внутренний и внешний суверенитет и не зависит от других государств. То, что государство отчасти оккупировано другим государством, еще не означает, что оно не имеет суверенитет. Государство - это не территория, а организация (гос. аппарат). Поэтому, государство, как организацию, можно признать и с отчасти оккупированной территорией.
Вспомним хотя бы интервью Владимира Путина после подписания «Минска-2», когда на вопрос В. Соловьева, пойдет ли российский президент на более радикальные меры, вплоть до признания ЛДНР, Путин ответил: «Пока в этом нет необходимости, посмотрим, как будут выполняться минские соглашения.». Ключевое слово здесь «пока», т. е. он может признать ЛНР и ДНР. Также с инициативой признания Луганской и Донецкой республик выступали многие депутаты Госдумы РФ. Например, тот же Геннадий Зюганов. И тут дело не в политических предпочтениях, а в том, что Зюганов опытный политик и вряд ли он стал бы себя позорить не знанием международного права, если бы не было возможности признания ЛНР и ДНР.
Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства. Но, принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающим равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов. Когда 14 апреля 2014 года на Донбассе началось "АТО", стало ясно, что государство Украина так и не смогло обеспечить равноправие проживающих в нем народов. Т. е. "АТО" началось 14 апреля, а референдум состоялся аж 11 мая. Поэтому решение провести референдум о суверенитете было законным! Но, вместо признания референдума на Донбассе, Кремль признал киевских партнеров...
Насчет того, что Лавров «не видел» в Донбассе однозначного настроения по вопросу возможности присоединения к России, не удивлюсь, если Сергей Викторович снова соврёт и опустится до манипулирования общественным сознанием различного рода результатами соцопросов. В наше время верить в СМИ и соцопросы означает обманывать себя. Любые официальные СМИ работают на то, чтобы сформировать у народа нужное правительству общественное мнение. Есть такой метод, он называется «метод абсолютной очевидности», когда вместо того, чтобы что-то доказывать, вы подаете то, в чем хотите убедить аудиторию, как нечто очевидное, само собой разумеющееся и потому безусловно поддерживаемое преобладающим большинством населения. Вот, вборс в общество нужных правительству результатов соцопросов, как раз и есть такой метод. Обыватель, читая их думает, если большинство считает так, значит, это действительно так и есть. Несмотря на свою внешнюю простоту, этот метод невероятно эффективен, поскольку человеческая психика автоматически реагирует на мнение большинства, стремясь присоединиться к нему. При этом у человека отпадает надобность доказывать самому себе что-либо логическим путем или поиском доказательств.
Или Сергей Викторович забыл, под какими флагами проходило восстание на Донбассе? Или он забыл первый большой 50-и тысячный митинг 1 марта 2014 года в Донецке, где на Губарев со сцены предложил три варианта развития событий: 1) остаемся в составе Украины; 2) независимый Донбасс; 3) присоединяемся к России? И вот именно третий вариант был наиболее поддержан митингующими долгим скандированием «Россия!» Или он забыл обещание второго референдума о присоединении к России? Народ на 100% был уверен, что второй референдум состоится, поэтому была такая высокая явка. Первый референдум люди воспринимали только лишь как этап на пути к присоединению к РФ, они так и говорили «мы же за Россию голосуем!».
https://www.youtube.com/watch?v=bU-lAywNLOA
Или он забыл воззвание в день провозглашения Донецкой республики 12 мая 2014г. - открытое обращение ДНР к РФ с просьбой взять республику в состав России? Но, в Кремле настояли на диалоге между юго-востоком и Киевом. Почему он не вспоминает об этом обращении, когда Москва отказал Донбассу?
https://www.youtube.com/watch?v=zLSeKJnY-64
Или Лавров считает своих сограждан настолько наивными дураками и хочет сказать о том, что республики самостоятельны в своих решениях? Почему он не рассказывает, как после провозглашения независимости зашли кураторы, и второй референдум был отменён. Есть любопытное интервью бывшего зам-министра иностранных дел ДНР Бориса Борисова, которое благополучно удалили со многих ресурсов, но здесь оно еще осталось: https://yvision.kz/post/761319
Цитирую:
«…Причина проста - что там не было людей, которые понимали бы грозящие политические опасности. Там смотрели в сторону России с открытыми глазами и с надеждой. И ждали помощи. Как в Крыму. От России никто не ждал действий по уничтожению народовластия в ДНР и ЛНР. Этого никто не ожидал. Я могу сказать это определенным образом…
Я поясню. В правительство Донецкой народной республики были кооптированы несколько человек из Приднестровской Молдавской Республики. Местные иногда называли их «молдаване», хотя они не молдаване по национальности. Они не делились опытом. Задача была иная. Они заехали по рекомендации с московской Старой площади. Именно они подготовили площадку для заезда в ДНР московских «кураторов». А уже когда заехали кураторы и там укрепились, они, прежде всего, взяли под контроль такую организацию, как Министерство государственной безопасности, распустив местный донецкий спецкомитет, предшественник МГБ. Таким образом, они получили силовую площадку для решения любых вопросов.
…Но только если скидывать со счетов, что, во-первых, народу Донбасса как раз всё обещали. Всё наоборот - это Крыму заранее никто ничего не общещал. А Донбассу напротив, обещали, причём на самом высоком уровне развавали обещание за обещанием. Например, в марте 2014 года со стороны В.В.Путина на встрече с корреспондентами, а позже всё это повторило и Министерство иностранных дел России в своем заявлении - была обещана защита и поддержка в случае агрессии из Киева.
Во-вторых, все заявления, которые делались из Москвы в этот период и которые доходили до республики, говорили о том, что из Москвы поддерживается крымский сценарий. Более того, приезжали высокопоставленные парламентарии, уровня руководителей комитетов Госдумы, хлопали местных начальников по плечу и говорили: «Да, да, да. Крымский сценарий. Только чуть медленнее, работаем». Всё это было. И поэтому говорить, что Донбасс был такой наивный и заблуждался - нельзя. Его сознательно, или не сознательно, но всё же ввели в заблуждение по поводу истинных намерений Москвы.»
Если кратко, то на Донбассе произошло следующее: сначала обещали крымский сценарий, потом слёзно просили не проводить второй референдум о присоединении к РФ, тянули время, а затем перехватили власть, чтобы этот референдум не был проведен.
А Сергей Викторович не хочет рассказать, как были поставлены на свои должности действующие главы «народных» республик, послушные исполнители, которые подпишут всё, что от них требуется?
Вспомните, как Захарченко и Плотницкого с конца лета 2014 года часто показывали по российскому ТВ, чтобы народ привыкал к их лицам. Как будущие лидеры ЛНР и ДНР часто летали в Москву. Как перед выборами глав республик убрали всех политических конкурентов, чтобы народ, кроме Захарченко и Плотницкого, никого другого не выбрал. Как на предвыборные участки заманивали соцкаратми и пугали тем, что без этих соцкарт ополчение на блокпостах не будет пропускать. Жаль, что при демократическом строе нет никакого народовластия. Не люди проводят себе выборы и референдумы, а людям проводят референдумы и выборы. Всё «народовластие» состоит в том, чтобы человек пришел на предвыборный участок и поставил галочку за того или иного кандидата, которого СИСТЕМА ему предложит сверху. Такой метод «выбор без выбора».
Владимир Владимирович когда-то сказал такую фразу: «Нет неконтролируемых процессов». Или вы действительно думаете, что Москва бы разрешила ЛНР и ДНР действовать по своему усмотрению?
Много чего еще можно написать, но я хочу сказать одно. Вот тогда, весной 2014 года, действительно был подъём, народ действительно верил в Россию, и не сомневался в том, что будет второй референдум. Вот эти 90% в Луганской и Донецкой областях вышли за то, чтобы отделиться от Украины и присоединиться к России. Ни один здравомыслящий человек не проголосует за то, чтобы остаться жить в непризнанных государствах, и быть разделенным границами и таможнями, ни один!
Поймите одну простую вещь, если бы в Кремле знали, что на Донбассе не наберется необходимый демократический минимум для его вхождения в состав России, то вариант о присоединении к РФ был бы предложен или на первом референдуме, или через неделю, как людям и было обещано. Вопрос был бы решен раз и навсегда, и тогда Лаврову точно не пришлось бы врать. Хотя, всё делается для того, чтобы в итоге слова главы МИД РФ оказались правдой. Теперь, после трёх лет минского издевательства, людей измором доводят до такого состояния, что народ уже готов не всё, лишь бы не жить в этих гетто под названием ЛНР и ДНР, да ещё и под постоянными обстрелами. Местные поймут. И пророссийского мнения становится всё меньше и меньше. А через время вам скажут: «Вот видите, а Донбасс и правда не хотел в Россию».
Ведь получается следующее:
Хочешь нищету и разруху - вставай за Русский Мир. Хочешь власть не лучше украинской, единственное что нет украинизации и не славят Бандеру, а в остальном власть республик не сильно-то и отличается от киевской - вставай за Русский Мир. Хочешь остановку ополчения после разгрома ВСУ, вследствие чего украинская сторона наращивает свою военную мощь, и это приводит к еще более кровавой бойне - вставай за Русский Мир. Хочешь жить в непризнанном Приднестровье №2, да еще и с таможнями между ЛНР и ДНР - вставай за Русский Мир.
По этому поводу вспоминаются слова из дневниковых записей Алексея Мозгового:
«Из этой войны делают тайну. А то вдруг узнают на Западе и замучают санкциями! И мы как дурачки продолжаем загадочно перемигиваться и называть военных из России то «отпускниками», то «смежниками», то еще чем. Но это тайна только для россиян. На Западе давно отследили 2-й эшелон.
Только задним числом понимаешь, как нас обвели. В июле, когда ситуацию вокруг Донецка довели до края как в Славянске, Стрелков поверил угрозам кураторов в ФСБ, что если он не уйдет, то помощь из России не дадут.
Что Крым? Яблоко раздора. Крымом рассорили наши народы. Крымом поманили русских Донбасса в Россию и не приняли. Крымом дали преступникам юридическое основание, чтобы послать армию на Донбасс против «русских агрессоров».
В Кремле делают вид, что не при делах, скромно умалчивая о своей роли в украинских событиях. Однако там сделали все, чтобы эта война разгорелась.
Не препятствовали госперевороту, ссылаясь на то, что это внутреннее дело Украины. Но забыли про это, когда брали Крым.
Не ввели войска для защиты населения Донбасса. Но послали вооруженные отряды в Славянск, Луганск и Донецк.
Обещали военную помощь. Но цедили так, чтобы нельзя было победить.
В августе, наконец, ввели войска, но не дали им наступать.
От поездок в Центр всякий раз двойственное чувство. Были люди, которые хотели нам помочь, но судя по всему их, как и нас, использовали вслепую. В отряде еще с Лисичанска тоже были сотрудники, из местных, бывшее КГБ. Эти были свои, они держали связь с Москвой. Оттуда помогали, но всегда дозировано и точно с каким-то расчетом. Когда я чаще стал ездить в Россию, то понял, с каким. Нам «помогали» не остановить эту войну, а наоборот разжигали ее. Подпитывали потихоньку наши ресурсы, не давая ни победить, ни проиграть.
Многое вслух не скажешь. Руки у нас связаны. Мы зависим от военных грузов из России, наши жители голодают. Даже идейно мы находимся в зависимости от лживой пропаганды, где ни слова об истинных виновниках русско-украинской трагедии.
Москва установила здесь воровскую власть не лучше киевской, а для вразумления непонятливых присылает своих кураторов и спецслужбы. В общем, шило на мыло и веревку в придачу.
По сценарию, который отрабатывают российские СМИ, русский народ борется с «украинским фашизмом». По сценарию украинских СМИ украинцы защищают единство своего государства. Какие удачные грабли! Как в Гражданскую. Опять у русских идеи разные, а у их исконных врагов одна - стравить простофиль и грабить, пока те будут рвать чубы друг другу за «правое дело».
Удивительное дело! Стоило нам с украинскими командирами выйти за привычный шаблон, то есть - просто поговорить по-человечески, как нам тут же напинали с обеих сторон. Ведь мы разрушаем образ врага! Который так кропотливо создавали для нас СМИ и их хозяева.
Не хочу спорить, но считаю, что Москва только создает видимость помощи (техника, советники, гумконвои), чтобы успокоить российское общество.
А пока здесь выгодна вялотекущая война с переменным успехом. Если для пиара российского руководства нужно будет взять Славянск или Мариуполь, ополчению разрешат их взять (разумеется, с большими потерями), а украинской армии прикажут после упорного сопротивления уступить.
Главное, Колизей будет продолжаться. Для этого наспех формируют армии ЛНР и ДНР, переподчиняя боевые подразделения через перекрытие военторга. Вовсе не для помощи, а для регулирования боевых действий направляются советники и сотрудники ФСБ, которые парализуют действия ополчения. В подразделения внедряется агентура, которая сливает информацию противнику, дезорганизует, сталкивает лбами наших командиров. Ко мне прибывают стрелковцы. В ДНР уже десятки «случайно» погибших и пропавших без вести командиров и рядовых ополченцев. Скоро это будет у нас.
А в интернете и СМИ все та же волынка о единоначалии и борьбе с махновщиной. Прискорбно, но в России этому верят. Единоначалие здесь это не то, о чем все думают. Это не единое армейское и государственное руководство, а единое руководство над всем криминалом.
Все, что исходит от Москвы, лукаво. Лукавы заявления о помощи. Лукавство - гумконвои, которые не доходят до людей и распродаются на рынках. Лукавы речи о Русском мире и противостоянии Западу. Лукавы войны, которые они ведут. Лукав мир, который они якобы хотят установить. Все ложь, измена и обман.
Лукавое не имеет веса и цены. Но дорого платит тот, кто поверил.
Расстреляли Бэтмана с охраной. Ищенко с волонтерами. Люди спрашивают, что происходит, а нам нечего сказать. Что мы скажем? Что это ДРГ из России? и убивают наших по приказу из Центра? Кто это услышит? Кто в это поверит? В Кремле знают, что мы скорее промолчим, чем обвиним Россию и русский народ, вина которого лишь в том, что им управляют предатели.
Новороссию сливают не только в Кремле - это понятно. Но более всего нас предают называющие себя русскими патриотами.
Когда ополчение и мирные жители истекают кровью, эта патриотическая интеллигенция говорит, что Россия «не вмешивается», чтобы избежать войны с Западом. А когда спецслужбы российского олигархата убивают наших командиров, то говорят: не стоит выносить сор из избы, это повредит становлению молодых республик! А кому нужно такое государство, где убивают лучших? Но главное, что вливая этот яд в уши народа, они не дают ему возмутиться фарисейством своего руководства.
Мы отводим технику без всяких гарантий с той стороны. Мы типа добрые! А они злые. И наша роль, отведенная нам минскими режиссерами, очевидно в том, чтобы мы своими добрыми намерениями (а на деле глупостью и беспечностью) спровоцировали ту сторону на новую драку.
Уже закономерность! Как только батальоны националистов стали в августе угрожать Киеву и обвинять власть в предательстве, вошли российские войска, которые мы ждали с весны, и погасили бунт в котлах.
Как только ополчение возмутилось по поводу воров и предателей в руководстве республик и убийством командиров, нам тут же организовали новый колизей в Дебальцево.
На днях получил Обращение к президенту и проч. органам власти по ситуации на Донбассе. Что тут сказать? Все справедливо. Только обращаться не к кому.
Добровольцы из Чечни и Дагестана еще осенью рассказывали, что у них было то же самое. Их полевых командиров тоже держали на привязи олигархи и спецслужбы из Москвы. Вначале вооружали и финансировали, провоцируя конфликт. Потом, когда тему надо было сворачивать, показательно уничтожали. У людей создавалась иллюзия борьбы с терроризмом и победоносной войны. У власти рос рейтинг.»
Рекомендую ознакомиться: http://ruskline.ru/analitika/2016/06/20/dnevnik_kombriga
Вы думаете местные этого не знают? Вы, находящиеся в разных регионах Российской Федерации думаете, что из телевизора и по словам политиков знаете о ситуации на Донбассе лучше, чем местные жители? Не обижайтесь, но тогда вы полные идиоты.
И как уже это достало, когда говорят, что Крым всегда был наш. А Донбасс не был? Донбасс 30 декабря 1922 года был присоединен к Украинской ССР, есть плакат от 1921 года «Донбасс -сердце России», это земли Всевеликого войска Донского. Единственное, что отличает Донбасс от Крыма, это то, что там нет флота.
На самом деле данный текст является лишь вступлением, подготовкой к тому, чтобы разобраться в ситуации на Донбассе. Далее будут ссылки на другие материалы, объясняющие, как на самом деле разворачивались события в Луганской и Донецкой областях (об этом не расскажут по ТВ); о том, как «неправильно встали ленивые шахтеры»; в чём истинный смысл так называемой гуманитарной помощи Донбассу; почему подписали минские соглашения; о партнерстве между Киевом и Москвой; рассматривается вопрос патриотизма в самой России, не медийного, а настоящего; и многое другое. Рекомендую прочитать, чтобы не позориться перед местными жителями, пересказывая телевизор.
Геополитический смысл гуманитарной помощи Донбассу. Или всё ради партнёров.
http://minsko-svinsky.livejournal.com/296.html
Донбасс: Достали вы со своей Украиной! Как было на самом деле весной 2014-го?
http://and-alex16.livejournal.com/587.html
За что на самом деле воюет Донбасс? Причины, которые не называют СМИ.
http://lugansky16.livejournal.com/551.html