Еще одна травма поколений

[violetr777]

Из ФБ. Очень многое обьясняет.

Ирина Прохорова:
Травма крепостничества - в ее невысказанности

Главный редактор «Нового литературного обозрения» и ведущая программы «Культура повседневности» рассказала гостям проекта «Сноб. Диалоги» о сохранении крепостного мышления в России, о порочных мифологиях и о травмирующем эффекте крепостничества

Comments

[khe12]

"Для того, чтобы стать промышленниками, они должны были добиться дворянства, ради этого покупали крепостных"
Демидовы (не помню, кто конкретно, но кто-то из ранних) получили потомственное дворянство уже после того, как стали промышленниками, причем довольно крупными промышленниками. Морозовы, насколько я помню, к дворянам не принадлежали никаким боком. Основатель династии вообще выкупился из крепостничества и сыновей выкупил. Путилов - дворянин по происхождению, он, наоборот, обуржуазился.
Да, потом (эээ... при Елизавете) право покупать землю с крестьянами закрепили только за дворянами. Продажа крестьян отдельно от земли - вообще дело позднее, причем эту лавочку безуспешно еще Павел прикрыть пытался. И вот это действительно ближе всего к рабству as is.

Если человек не читал Лескова, Тургенева и Некрасова... ну ква, он сам себе злобный буратино и может и дальше рассказывать об идеализации дворянства и игнорировании крепостных в литературе.

"Вместо того, чтобы противопоставлять себя дворянству, они одворянивались и становились помещиками."
В огороде бузина, в Киеве дядька. Человек не понимает, что такое помещик и почему промышленник не является помещиком, хотя на его заводах вполне могут работать крепостные.

О рекрутских наборах - рекруты освобождались от крепостной зависимости, т. е. становились лично свободными. Их дети, естественно, тоже. После ухода со службы отставные солдаты могли владеть землей. Ну и еще их учили грамоте, хотя бы на уровне "расписаться". А, ну и Россия была далеко не единственной страной, в которой проводились рекрутские наборы. Из Пруссии вон к нам, бывало, люди бежали, чтобы в армию не попасть. А то написано так, будто до рекрутской системы только в России додумались и только в России ее практиковали. Обычный этап развития армии.

О Чичикове я молчу. Та еще элита.

[violetr777]

Ага, спасибо. Очень полезные уточнения.

[khe12]

На всякий случай: Демидовы, Морозовы и Путилов - они сильно по времени разбросаны:). Но раз уж автор статьи свалил в кучу два века минимум, чего б и мне стараться.

[violetr777]

Это тоже важно, конечно. Вы историк?

[khe12]

Нет. Я взвилась, собственно, из-за Чичикова:). А так - знаю кое-что по мелочи.
Просто крепостное право в России - очень сложный вопрос. Не больной, а сложный. Там и закрепление крестьян проходило на протяжении нескольких веков, и правила менялись (в худшую сторону), и помещикам принадлежали далеко не все крепостные (были еще государственные), и крепостными были не все крестьяне, да и дворянство с помещиками в России - тоже вопрос сложный. А еще было купечество, из которого тоже выходили промышленники.
Интересно, автору статьи кто-нибудь написал, что в Штатах после отмены рабства было еще несколько десятилетий сегрегации? И уже поэтому сравнивать не имеет смысла: бывшим крепостным никто не напоминал на протяжении пары поколений, что они - второй сорт и с ними фу-фу-фу рядом в автобусе сесть?

[violetr777]

Сословное деление все-таки существовало и фу-фу со стороны некоторых дворян присутствовало. За что они впоследствии и поплатились.

[khe12]

Сословное деление, "кухаркины дети" и прочие прелести в том же духе - да, за что потом господа дворяне и поплатились, хотя далеко не все таким страдали, ну и распространялось это не только на бывших крепостных. Ну а так - "простой русский мужик" Распутин Г. Е. был вхож в царский дворец.

[violetr777]

Судьба такая) у Распутина....