Интересный диалог
На днях я обратился к одному товарищу, которого лично не знаю, а только под сетевым ником, с просьбой помочь в сборе подписей против ФЗ №323 (подробно тут), ну или хотя бы распространить информацию. В результате вышел интересный разговор. Даже не буду писать никаких комментариев. Орфография и пунктуация сохранены. Итак:
Виктор:
Добрый день!
31 июля волгоградское отделение РВС проведет пикет протеста против принятого антисемейного закона ФЗ №323.
Александр:
спорный закон. я придерживаюсь политики ненасилия в отношении детей и воспитания их другими методами. силу применяют зачастую лишь обыватели, у которых самих не хватает ни воспитания ни ума, чтобы применить другие методы и прибегают к физическому запугиванию.
с другой стороны - принятие такого закона повлечёт массовое лишение родительских прав, вызовет бурю народного недовольства и у многих идиотов запутинских в голове перещёлкнет. поэтому этот закон необходим для разжигания костра народного недовольства.
и вот, что мне интересно - почему коммунисты в думе только языками чешут, но ничего не делают? приняли едросы антинародный закон - пошли толпой как в раде бить им лица - в следующий раз испугаются нажимать кнопочки по приказу. а тут видите ли власть плохая, законы против народа, но зюга лижет пятки царю, принимающему эти законы и призывает дать ему героя России. посему я стараюсь держаться подальше от акций организаций не выступающих открыто против беспредела и не делающих публичных выступлений с разоблачениями и обвинениями, забастовками и тд. тем более СВ - кремлёвский проект, который никогда не выступит против власти, а лишь имитирует движение ратующее за права народа, чтобы возглавить народное возмущение.
Виктор:
"с другой стороны - принятие такого закона повлечёт массовое лишение родительских прав, вызовет бурю народного недовольства и у многих идиотов запутинских в голове перещёлкнет. поэтому этот закон необходим для разжигания костра народного недовольства."
не совсем понял. Вы этот закон оценивает позитивно? "Чем хуже - тем лучше"?
Александр:
Именно. Чем хуже законы - тем больше аргументов и поддержки у оппозиции, тем больше возмущение народа, тем ближе конец режима.
Виктор:
Интересно, и что дальше?
Происходит?
Александр:
либо демократическая смена режима, где к власти приходит оппозиционное пронародное движение, если власть разумна и додумается уступить дорогу, либо печальные последствия с кровопролитием и в конечном итоге - смена режима. конечно, как в 17 не повторится гражданская - сейчас идиотов меньше, чтобы за чубайсов под пули лезть
Виктор:
Интересно.
"оппозиционное пронародное движение" - имеется такое? Что за движение? Оно способно взять ответственность за страну?
"как в 17 не повторится гражданская - сейчас идиотов меньше, чтобы за чубайсов под пули лезть" - а за Путина - найдутся. С массами общались?
Александр:
Способно. Армия.
Не найдутся. Путин далек от народа. Голосовать, хавать пропаганду - да, но под пули лезть у нас идейных идиотов крайне мало. Максимум структуры и нашисты
Кстати, если у нас нет пронародной оппозиции - что вы делаете в СВ? Зачем работать на организацию в маске оппозиции?
Виктор:
Что значит "армия"? Она целостна? Там нет разных групп, от правых до левых? С чело Вы взяли, что она не расколется, или не начнет делать ровно то, что делает кап. класс? (ясно же, что не станешь даже генералом, не построив с ним тесных связей). Она делала какие-то идейные заявки на новый курс? Короче, что за бред? На закате СССР к власти пришло КГБ. И каков итог?
"Не найдутся. Путин далек от народа." Это Ваши догадки. Они ничем не подкреплены, кроме Вашего же негативного настроя. А если найдется и польются реки крови, в которых утонет страна - Вы скажете, что просто ошиблись?
"Кстати, если у нас нет пронародной оппозиции - что вы делаете в СВ?"
Очень просто. Мы создаем пронародную оппозицию.
Пока в стране не будет боевой идейной организации, тысяч этак в 50, знающей что она делает, как и ради чего, при этом опертой на миллионы населения, поддерживающие ее не в интернете, а реальной жизни. Пока этого нет, вступать в серьезное противостояние с кап. классом- это во-первых, обречь себя на поражение (банально пересажают при полном безразличии народа), а во-вторых обрушить себе и всем на голову хоть и плохое, но все же государство.
Да и методы противостояния должны быть теми, что не обрушат систему. Про Грамши, и Ганди слыхали? Что есть те, кто готов реализовывать?
Александр:
Достаточно 1 полка, максимум дивизии для взятия Москвы, в регионах уже все пойдут за новой Москвой как и в 91 и 93.
Каков итог? Это кгб до сих пор у руля и никто не возражает даже на бесчинства. А армия не кгб, армия это народ и именно поэтому создана нацгвардия против народа.
Не догадки, а объективный анализ и факты. Есть кто из вашего подъезда кто пойдет против армии за путина, поспрашивайте?
Вам так кажется. На самом деле это власть берет оппозицию в свои руки, как взяла коммунистов.
Виктор:
"Достаточно 1 полка, максимум дивизии для взятия Москвы"
А как же демократический путь? Или он уже все? Быстро.
"А армия не кгб, армия это народ"
Смешно. Или у Вас срочники будут Москву брать?
"Не догадки, а объективный анализ и факты. Есть кто из вашего подъезда кто пойдет против армии за путина, поспрашивайте?"
Это поход по подъезду - объективный анализ?)))
Я-то регулярно с людьми общаюсь, и не только в подъезде. И поэтому понимаю, что в критической ситуации, неразберихе, у Путина есть все шансы привлечь под свои знамена до фига народу. Потому что, во-первых, его знают, а во-вторых, он ассоциируется с каким-никаким порядком. Это, конечно, если он призовет, а не сольет.
Пример - тот же Асад. Он далеко не был Каддафи, однако народ вокруг него сплотился.
Александр:
Я отвечаю по пунктам на которые получил возражение, раскрывая их дальше.
Что смешно? Контрактники уже не народ?
Это пример наглядный для Фомы. У меня широкий круг общения и среди них даже тех кто пассивно за царя по пальцам пересчитать.
Видел я митинг антимайдана) кто там за путина вышли? Все штатные активисты и административный ресурс по приказу начальства за 1000р.
Ахахаха вокруг Асада народ сплотился?) милый друг, вас жестоко обманули. Даже митинги в Сирии российские организации устраивали)
А теперь представьте ту же Сирию, где армия первая выступила и к которой присоединилась оппозиция - вот что будет в России, если не проводить социальную политику
Виктор:
И с какого звания начинается народ? Генералы и маршалы будут курить в сторонке? Или их должны скрутить взбунтовавшие народные сержанты?
И что они потом должны делать? Управлять государством? Следить за "демократическими выборами"?
Что за бредовая утопия!
Я повторю, люди голосуют и могут пойти за Путина, не потому, что они его любят, или потому что они тупые идиоты с запропагандированными мозгами. Не нужно всех кроме себя считать дураками. Люди видят какой-то порядок и адекватность. Ответ на нападки Запада. Или будете утверждать что Путин - гавно, гавно, гавно и все плохо, плохо, плохо?
Насчет Асада.
Скиньте эти перлы с российской организацией сирийских митингов. Это за кого нужно считать сирийцев, чтобы такое задвигать.
Правильно я понимаю, что все это время (а война идет с 2011 года, а не с 2015) за Асада воюют... российские ФСБшники?
А откуда инфа?
Александр:
Плохо историю знаете. Эта бредовая утопия только что чуть в Турции не свершилась. Яркий пример - Каддафи, тот же самый Асад, вернее его отец. Только армия способна силой взять власть и никто больше.
Они за путина потому что боятся, а идти под танки им еще страшнее. Только за деньги встанут за царя, идейных идиотов, готовых отдать жизнь крайне мало.
Идиоты только видят порядок, в России хаос, даже губернаторов и мэров власть не может контролировать. Тем более не способна защитить от Запада. Санкции яркий пример и еще ярче контрсанкции ударившие по России сильнее чем западные санкции.
За Асада воюет его армия, террористы-шииты и Россия - суннитский народ - 90% населения - против алавитско-шиитской власти.
А какие организации организовывали митинги можете узнать у Проханова, Ионова, Шевченко.
Виктор:
Как быстро Вы перещли от нежелания бить детей по попе к вожделению мятежа неизвестных военных, которые возможно расколет страну (какие кстати гарантии, что это не будет наш Пиночет? никаких).
Мило.
До свидания.
Александр:
Как умело вы убежали, когда получили неоспоримые факты))
А цепочка от детей до военных предельно логична, если не отбрасывать средние звенья, в которых вы запутались)
Виктор:
неоспоримей некуда!!
я просто бьюсь в конвульсиях поразившей меня истины
Александр:
А то! Я же размазал каждое ваше возражение контраргументом, который вы пропускали не имея ничего в возражение)
Или мне повторить про Турцию, Каддафи, Асада и сирийское народонаселение?)
Виктор:
Точно! Военные всегда хорошие!
Пиночеты не в счет.
Ждите Ваших кавалергардов дальше
Александр:
Дружище, я кандидат юридических наук, прекрасно знаю историю, право, религию, социологию и политику и передаю эти знания своим студентам, которые с радостью ходят на мои пары. А вы?
Виктор:
Далеко мы уедем с такими юристами.
А я рабочий химического завода.
не пишите, что вы прекрасно знаете. Пишите "прелестно".
Александр:
Ну вот и представьте картину, что я - юрист, спорю с вами на химические темы, в которых не компетентен и учу вас как надо работать и что делать. У нас ведь домохозяйкам и рабочим виднее что и как в политике, чем квалифицированным специалистам)
Помнится, в 1917 тоже к власти пришла шайка с заводов, которая подтягивала своих знакомых и товарищей по партии - в итоге гражданская война, голод и разруха. Зачем нам Столыпин, когда есть Микоян, да, ему же виднее?)
Виктор:
Сколько Вам лет?
Александр:
43
Виктор:
как относитесь к распаду Союза? Вам тогда было уже 18
Александр:
Есть свои плюсы и минусы. Если сегодня установить социалистическую экономику без красного мракобесия - то минусов и не будет. Я против всякого идеологического принуждения и поклонения идолам. Если молиться на Ленина и Маркса - не может быть и речи о прогрессе. Я придерживаюсь того, что нужно быть лучше, чем Ленин и Маркс.
Виктор:
Спасибо. А что Вас не устраивает в сегодняшней России?
Александр:
Элементарно - нахождение народных ресурсов в частных руках, отсутствие индустриализации, превращение страны в сырьевой придаток, обязанный лишь обеспечивать Европу сырьем, абсолютное равнодушие к населению, как к пенсионерам, несовершеннолетним, так и к трудящемуся слою. Вся политика направлена на стабильную и безопасную перекачку сырья. Плюс дебилизация населения, навязывание иллюзии в качестве государственной идеологии православия и почитания царя, культ личности.
Виктор:
Ясно. Метод исправления, который Вы считаете эффективным - военный переворот, верно?
А Вы сами как-то собираетесь участвовать в изменении этого положения вещей?
Александр:
Военный переворот - наиболее эффективный метод в нынешних условиях, тк власть добровольно не уступит и нет оппозиции критикующей власть и требующей ее отставки.
Я уже участвую - я открываю людям глаза на действительность.
Виктор:
военный переворот возможен. Вот только такой переворот - это всегда разборки в элите, а не противостояние народа и элиты.
Власть конечно ничего сама не уступит, на то она и власть. То есть она будет сопротивляться.
Что я вижу ваших теориях.
Вы отдаете свою судьбу и судьбу страны абстрактным военным, которые могут как быть настроены просто перераспределить бабло, так и слить страну Западу (он просто купит руководителей мятежа), так и устроить фашистскую диктатуру пиночетовского разлива. А возможно они будут пронародны и позитивные )). Разное может быть, правда?
Теперь о том что нужно народу. Мы сошлись на том что ему нужен левый (что и есть пронародный) поворот государства.
А теперь смотрим на военных. Как, сильны там левые группы? Где они? Имена! Я вот точно знаю, что элита армии - это тоже элита, и заражена всеми ее пороками. Значит ещё можно купить. Или она просто хочет доступа к кормушке. Может и есть идейные, но какие идеи у них? Я вот точно знаю, что в армии очень сильные правые, белогвардейские группы, потому что факт, что в постсоветской России несколько раз готовился вооруженный мятеж именно такого характера.
Лебедя помните?
И вообще, если хочется пронародных изменений, то в этом должен участвовать народ. Армия - это не народ. Срочники, контрактники младшие - да. А вот кадровая армия - это уже каста. Она вам сделает левый поворот, ага.
Это не говоря о рисках мятежа. Он реально может вызвать гражданскую и раскол страны. Ваши мантры о том, что этого не будет оставьте себе.
Единственный метод пронародных преобразований - это публичный общественный процесс, в который будет активно включён народ. Он сам должен решать, что ему нужно, а не кто-то там смутный за него. Нарешают.
Вот только это требует напряжения и деятельности от народа, а не сидения на диване. Рассуждая в интернетах можно правда только на кого-то там уповать.
И в очередной раз пролететь, когда вами сманипулируют.
Нахаляву другой страны не получите. Нахаляву только сыр в мышеловке.
Больше мне сказать нечего. Ответите - прочту, отвечать не буду.
И так столько времени убил
Александр:
Левый - это коммунизмы и красные стяги, под которыми только бабульки и школьники встанут.
Пронародные силы нельзя называть ни левыми ни правыми.
С того, что генеральская элита и так уже у кормушки и встанут только идейные.
Срочники ничего не решают и их никто не действует. Только контрактники и офицеры.
Какой народ? Большинство населения - быдло - это факт. Воспитание гражданского общества - длится десятилетия.
Про мирный путь я выше писал.
Хуже этого не будет во всяком случае.
-------
Вот такой разговор. Кто победил, судите сами.