Гундяев - полный идиот?
Фрагмент разговора с моей френдессой:
claire_1973 Вот что ещё наш батюшка отчебучил:
"Мы знаем пример Вавилонской башни, знаем, что такое строить без Бога. Мы с вами в Польше, в России, в бывшем Советском Союзе знаем, что такое строить государство и общество без Бога. Мы имеем уникальный опыт участия в строительстве человеческого счастья и благополучия в отрыве от Божественной благодати и знаем, что эта попытка обернулась крахом. Именно наш с вами опыт, включая трагедию мученичества и исповедничества, должен показать всему миру, что невозможно построить процветающее и справедливое общество, если из него будет изгоняться Бог".
http://www.patriarchia.ru/db/text/2415880.html
viktor-ch Он что - полный идиот?
Приехать в Польшу и говорить полякам такое:
"...Мы с вами в Польше, в России, в бывшем Советском Союзе знаем, что такое строить государство и общество без Бога. Мы имеем уникальный опыт участия в строительстве человеческого счастья и благополучия в отрыве от Божественной благодати и знаем, что эта попытка обернулась крахом..."
Т.е., он Польшу приравнял к Советскому Союзу!!
1. Польша взялась "строить социализм" только потому, что мы у них коммунистический режим установили.
2. Польша не была "обществом без Бога".
Вот что пишет religioznik мой соавтор по книге "Мужество жить", который в конце 80-х начале 90-х получал богословское католическое образование в Польше и Словакии:
"...Но вот я провёл несколько лет в Польше, в Словакии, видел, как там живут люди. Католическая традиция там никогда не прерывалась, при коммунистах ни одной церкви не было закрыто, хотя новые строили мало и очень неохотно. Там ведь даже коммунисты все поголовно крестили своих детей, потому что «так положено», «так принято». Понятно, что те, кто на должностях, сами в церковь ходили изредка и того не афишируя, и своих детишек поручали крестить родственникам. Ну, а те, кто не на партийных должностях, ходили в церковь, нимало не скрываясь, и ничего им за это не было, потому что нельзя же всех репрессировать!
Там у многих бытовой календарь просто совпадает с церковным, Рождество и Пасха - это как в СССР были «октябрьские» и «майские», по ним время сверяется. Или возьмём брак... Да там просто в голове ни у кого не укладывается, как это можно жениться, если не в церкви?! Это у нас женщина мечтает мужика в ЗАГС затащить, а у них - в церковь. И то, что в ЗАГСе - мало что значит, просто формальность перед властями, а вот после венчания в церкви они и в самом деле - муж и жена, и в своих собственных глазах, и в глазах общественного мнения. Или опять же, как проводить человека в последний путь? Как тут обойтись без попа и церкви? Просто как собаку зарыть?..".
claire_1973 Плохи у РПЦ дела с референтурой. Думаю, что самое интересное только начинается.
viktor-ch Кстати, Владимир пишет ещё:
"...Польша никогда не была "обществом без Бога", причем при коммунистах авторитет церкви был намного больше, чем теперь. Поляки в своем большинстве (в том числе, и простой народ) воспринимали свой социалистический режим как русскую окупацию. А католическая церковь была единственной ЛЕГАЛЬНОЙ некоммунистической и национальной организацией. Поэтому и критиковать ее мало кто решался: это расценивалось как национальное предательство и такой человек автоматически попадал в разряд "нерукопожатных". Теперь другое дело. Церковь там критикуют, поскольку многим, а особенно молодежи, осточертело ее засилье...".
claire_1973 Вот что ещё наш батюшка отчебучил:
"Мы знаем пример Вавилонской башни, знаем, что такое строить без Бога. Мы с вами в Польше, в России, в бывшем Советском Союзе знаем, что такое строить государство и общество без Бога. Мы имеем уникальный опыт участия в строительстве человеческого счастья и благополучия в отрыве от Божественной благодати и знаем, что эта попытка обернулась крахом. Именно наш с вами опыт, включая трагедию мученичества и исповедничества, должен показать всему миру, что невозможно построить процветающее и справедливое общество, если из него будет изгоняться Бог".
http://www.patriarchia.ru/db/text/2415880.html
viktor-ch Он что - полный идиот?
Приехать в Польшу и говорить полякам такое:
"...Мы с вами в Польше, в России, в бывшем Советском Союзе знаем, что такое строить государство и общество без Бога. Мы имеем уникальный опыт участия в строительстве человеческого счастья и благополучия в отрыве от Божественной благодати и знаем, что эта попытка обернулась крахом..."
Т.е., он Польшу приравнял к Советскому Союзу!!
1. Польша взялась "строить социализм" только потому, что мы у них коммунистический режим установили.
2. Польша не была "обществом без Бога".
Вот что пишет religioznik мой соавтор по книге "Мужество жить", который в конце 80-х начале 90-х получал богословское католическое образование в Польше и Словакии:
"...Но вот я провёл несколько лет в Польше, в Словакии, видел, как там живут люди. Католическая традиция там никогда не прерывалась, при коммунистах ни одной церкви не было закрыто, хотя новые строили мало и очень неохотно. Там ведь даже коммунисты все поголовно крестили своих детей, потому что «так положено», «так принято». Понятно, что те, кто на должностях, сами в церковь ходили изредка и того не афишируя, и своих детишек поручали крестить родственникам. Ну, а те, кто не на партийных должностях, ходили в церковь, нимало не скрываясь, и ничего им за это не было, потому что нельзя же всех репрессировать!
Там у многих бытовой календарь просто совпадает с церковным, Рождество и Пасха - это как в СССР были «октябрьские» и «майские», по ним время сверяется. Или возьмём брак... Да там просто в голове ни у кого не укладывается, как это можно жениться, если не в церкви?! Это у нас женщина мечтает мужика в ЗАГС затащить, а у них - в церковь. И то, что в ЗАГСе - мало что значит, просто формальность перед властями, а вот после венчания в церкви они и в самом деле - муж и жена, и в своих собственных глазах, и в глазах общественного мнения. Или опять же, как проводить человека в последний путь? Как тут обойтись без попа и церкви? Просто как собаку зарыть?..".
claire_1973 Плохи у РПЦ дела с референтурой. Думаю, что самое интересное только начинается.
viktor-ch Кстати, Владимир пишет ещё:
"...Польша никогда не была "обществом без Бога", причем при коммунистах авторитет церкви был намного больше, чем теперь. Поляки в своем большинстве (в том числе, и простой народ) воспринимали свой социалистический режим как русскую окупацию. А католическая церковь была единственной ЛЕГАЛЬНОЙ некоммунистической и национальной организацией. Поэтому и критиковать ее мало кто решался: это расценивалось как национальное предательство и такой человек автоматически попадал в разряд "нерукопожатных". Теперь другое дело. Церковь там критикуют, поскольку многим, а особенно молодежи, осточертело ее засилье...".