разбираемся с понятием эмпатия
Вчера, на одной из моих антисталинских страниц почти полуторамесячной давности, оставил комментарий настоящий эмпат.
Копирую этот комментарий полностью:
здравствуйте ( Read more... )
Копирую этот комментарий полностью:
здравствуйте ( Read more... )
И будем пока говорить только об расстрельных приговорах, о 700 тысячах (сделаем условное округление).
Знаете ли, я же 35 лет (плюс 5 по выходу на пенсию) проработал в правоохранительных органах, в милиции, полковник милиции в отставке.
Не следственной работой занимался, не оперативно-розыскной, но очень близкой к этим направлениям - эксперт-криминалист, специализация - дактилоскопия.
Я знаю что такое уголовное судопроизводство.
И ещё - некая прелюдия, два примера, близких к нашей теме.
В декабре 81-го в нашем городе был совершён взрыв в трамвае с помощью подложенного взрывного устройства, погибла женщины, были пострадавшие.
Была версия теракта, расследованием занималось КГБ.
На остатках взрывного устройства были обнаружены следы рук.
Нас, милицейских криминалистов привлекали к работе.
Например, я и два специалиста из КГБ из Москвы, два месяца занимались проверкой большой картотеки.
Преступление было раскрыто в конце 85-го.
В раскрытии принимало участие множество людей.
У меня написан об этом деле документальный рассказ "Взрыв в трамвае", я вот сейчас готовлю к изданию двухтомник, куда он будет включен.
Второй пример.
Так уж сложилось, что у меня был знакомый, который оказался убийцей трёх человек.
В 1989 году приговорён к высшей мере наказания, более 6-ти лет провёл в камере смертника, в январе 96-го был расстрелян, буквально за несколько месяцев до принятия моратория на смертную казнь.
Вот о нём пара роликов:
У меня написан о нём рассказ "О приговорённом к смерти", возможно, когда-нибудь издам, надо ещё с текстом поработать.
В архивах областного суда я изучал материалы уголовного дела - около десятка томов.
Переходим к нашим рассуждениям.
Итак, 700 тысяч, по 1000 в сутки.
Делим, допустим, на 100 субъектов-областей.
Получаем, что ежесуточно областные следственные органы должны сдавать в суды 10 расстрельных дел, каждые сутки, без пропуска, в течение 2-х лет.
Если бы вы имели представление о том, как на самом деле должно функционировать следствие и судопроизводство, то для вас было бы очевидным, что это не просто нелепо, это Кафка какой-то, это даже не абсурд, это полное шизо.
Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось.
Далее почитайте вот здесь:
http://viktor-ch.livejournal.com/488313.html?thread=8659577#t8659577
Reply
"...Если бы вы имели представление о том, как на самом деле должно функционировать следствие и судопроизводство, то для вас было бы очевидным, что это не просто нелепо, это Кафка какой-то, это даже не абсурд, это полное шизо.
Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось...."
"....Обращаю внимание на то, что мы берем только официальные данные Верховного суда РФ ( 2010 год), озвученные Судебным департаментом и Председателем. Итак, за год были осуждены 845 000 человек..."
Reply
Вы притворяетесь?
Их судили?
Или просто подписывали смертные приговоры?
Reply
А вот нынешнее время. Без репрессий, "троек", НКВД и ОГПУ.
...............
Цифры, как видите, отличаются не В РАЗЫ.
Так что и я могу вам с той же непринужденностью задать ваш же вопрос:
- Их судили?
Или просто подписывали приговоры?
Reply
Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления.
Вернёмся, как говорится, к нашим баранам.
Я жду от вас ответы на мои вопросы.
Reply
Нет, так не получится, потому что метод сравнения необходим для для составления умозаключений.
"...Оценка негодяя N никоим образом не зависит от того, является ли или не является негодяем некий K.
Каждый должен отвечать за свои действия, проступки, преступления...."
Полностью согласен.
"..Я жду от вас ответы на мои вопросы..."
По моему, я вам отвечаю.
Исходя из предпосылки:
"...Чтобы за два года "по суду" приговорить к расстрелу 700 тысяч, надо, чтобы всё остальное население было способно к следственно-оперативной работе и оно всё только этим и занималось...."
...возникал ваш вопрос:
- Их судили?
Или просто подписывали смертные приговоры?...
Отвечаю:
- Судили. Считаю, что 350 000 ( только расстрелов) приговоров в год, не считаю непосильной цифрой для судебной системы СССР. Потому что,в современной России дают 845 000 приговоров в год и суды и судьи, как видите, не истекают потом.
Где вы видите, я даю какие-либо эмоциональные, социальные и прочие оценки негодяев?
Reply
1. Это только расстрельные приговоры - 350 тысяч.
Всего же в год, надо полагать, было за миллион всевозможных приговоров.
2. Вопрос не только и не столько о судебной системе.
3. Вы имеете какое-либо отношение к юриспруденции?
Вы можете представить какого объёма работу требуется провести, чтобы представить дело для слушания в суде?
Тем более, если это приговор к высшей мере наказания?
Reply
2. Вопрос вашей статьи звучит примерно так: - Могут ли сталинисты, как особый психологический типаж человека, сопереживать?
3.Нет. К юриспруденции отношения не имею.
Поэтому представления мои слишком дилетантские.
Именно поэтому мне и интересно ваше мнение.
Reply
Но в некотором приближении на неё ориентироваться можно.
2. Этот пункт у меня не о сталинистах, о переживаниях - это отдельный разговор, здесь же у нас всё о конкретном.
Вы сказали, что судебная система могла бы справиться.
Судопроизводство включат в себя не только суд, но и следствие.
Именно следствие является наиболее затратным по времени и трудозатратам.
Я вот и подчеркнул, что если судить по закону, то для того, чтобы для суда представить доказательства на 700 тысяч человек о совершённых ими преступлениях, тянущих на расстрел, потребуется такое количество следователей, криминалистов, оперативных работников и т.д., что, возможно, всего нашего населения не хватит - это некая гипербола, но в ней нет особого преувеличения.
3. А так ли уж вам моё мнение интересно?
Reply
2. "...Я вот и подчеркнул, что если судить по закону, то для того, чтобы для суда представить доказательства на 700 тысяч человек о совершённых ими преступлениях, тянущих на расстрел, потребуется такое количество следователей, криминалистов, оперативных работников и т.д., что, возможно, всего нашего населения не хватит - это некая гипербола, но в ней нет особого преувеличения...."
Я и с этим соглашусь.
С одной оговоркой, которая меняет многое.
Берем самый простой и доступный пример:
В военное время существует такой термин, как " без суда и следствия".
Попался мародер с батоном хлеба - получи пулю от патруля.
Беззаконие ли это или наоборот: жесткое ( граничещее с жестокостью) соблюдение закона в конкретный исторический момент?
Я вам уже задавал этот вопрос: какова была степень опасности для общества и самого государства в предвоенные годы? Равнялась ли она ( опасность ) опасности мирного времени?
И если угроза была существенные выше, то как надо было бороться с ней и какими методами?
Reply
«Жить ста́ло лу́чше, жить ста́ло веселе́е!» - распространённый вариант фразы, произнесённой Секретарём ЦК ВКП(б) И. В. Сталиным 17 ноября 1935 года в выступлении на Первом всесоюзном совещании рабочих и работниц - стахановцев. Полностью фраза звучала так: «Жить стало лучше, товарищи. Жить стало веселее. А когда весело живется, работа спорится… Если бы у нас жилось плохо, неприглядно, невесело, то никакого стахановского движения не было бы у нас»[1].
Это было сказано за год с небольшим до того, как начали по 1000 в сутки к расстрелу приговаривать.
"... Равнялась ли она ( опасность ) опасности мирного времени?..".
В военное время существует такой термин, как " без суда и следствия". Попался мародер с батоном хлеба - получи пулю от патруля.
Разве была война?
Кто с кем воевал?
В чём это конкретно проявлялось?
Или это диктаторский жестокий режим просто взял и объявил военное положение.
Так тогда бы и не лицемерил самым подлым образом, видимость правосудия не устраивал, так и говорил бы:
- в соответствии с ррреволюционной целесообразностью - расстрелять!!
Вот мы и возвращаемся к вопросу, который я вам задал в самом начале нашего общения:
Почти 700 тысяч только к расстрелу за два года приговорено.
Не расскажете ли о преступлениях, ими совершённых?
Чтобы этих преступлений на все 700 тысяч хватило.
Вы на него не ответили, а я и не настаивал - знал, что если наше общение продолжится, мы к нему вернёмся.
И вернёмся ещё к теме сталинского судопроизводства.
Суды делятся на три уровня:
- Верховный суд
- Суд субъекта Федерации, или как ранее - областной, республиканский
- Районный, городской суд.
Преступления, по которым предусмотрена высшая мера (расстрел или, как сейчас - пожизненное заключение), по юрисдикции, подсудности рассматриваются двумя высшими уровнями.
И вот вспомним, что, в среднем, в каждой области (субъекте) ежесуточно 10 человек приговаривалось к смертной казни.
Это всё в одном и том же областном суде.
Допустим, там 10 залов для судебных заседаний.
Допустим, каждое слушание длится 1 сутки.
И вот теперь представьте ситуацию: ежесуточно утром начинается 10 процессов, к концу дня они все завершаются расстрельным приговором, на следующий день то же самое, на следующий опять - и так два года.
А если они кассационную жалобу подавали?
Верховный суд это рассматривал.
Каждый день по тысяче жалоб прибывало?
С ума сойти!
Или не было никаких жалоб?
Да какие жалобы - их расстреливать надо, место для следующих освобождать.
У вас есть воображение, вы можете себе это представить?
Крыша от этого не едет?
Жутко не становится?
Или нормально всё?
Reply
(The comment has been removed)
Reply
Разумеется не нормально.
Именно потому что эти два года ( 37 - 38) - аномальные.
................
Видите, как два этих года выделяются на фоне других?
Теперь, попробуйте задать себе вопрос:
- А ЗАЧЕМ Сталину ( если виноватым вы считаете его) ЭТО было нужно?
Ведь пока на этот вопрос мы не ответим - мы не поймем вообще ничего.
( Ответ, типа, Сталин - маразматик и параноик - не предлагать. )
Reply
2. Вы-то сами как это объясняете?
Reply
Открываем дела и смотрим. Я предполагаю, что там будут числятся шпионаж, антисоветская деятельность, покушения на убийства, просто убийства и так далее.
---Вы-то сами как это объясняете?---
Для меня это историческая загадка.
А вы как думаете - что это было?
Reply
Leave a comment