Leave a comment

gur64 September 15 2023, 08:27:11 UTC
Вот насчет немцев - под вопросом.
Утверждают, что болгары (а затем австрийцы) рухнули в основном потому, что с их фронтов немецкие части были выведены во Францию для весеннего наступления.

Reply

vikond65 September 15 2023, 08:35:46 UTC
11-ю Армию Куно фон Штойбена никто никуда не выводил.

Reply

gur64 September 15 2023, 09:07:44 UTC
Штаб да, немецкий был, но войска, как пишут, болгарские в основном

Reply

vikond65 September 15 2023, 09:17:32 UTC
А российский контингент в Приднестровье на 90% состоит из местных. И что? Он таки не российский?

Reply

gur64 September 15 2023, 09:20:34 UTC
Российский контингент в Приднестровье состоит из российских подразделений.
В 11й немецкой армии были болгарские дивизии

Reply

vikond65 September 15 2023, 09:25:08 UTC
Болгарские дивизии в немецкой форме, с немецкими знаменами и немецкими офицерами, входящие в состав немецкой армии? Круто.

Reply

gur64 September 15 2023, 09:29:29 UTC
Ничего удивительного, у них и в следующую войну такое бывало.
Характерная немецкая фишка (они ею гордились): штаб корпуса/армии - совершенно автономная часть, куда любые дивизии можно пихать.

Reply

vikond65 September 15 2023, 09:42:50 UTC
Стесняюсь спросить, а власовская РОА - она, по-вашему, российская?

Reply

gur64 September 15 2023, 10:12:58 UTC
Нет, она КОНРовская:)
Но, скажем, 2я танковая дивизия Леклерка - она французская, но воевала в составе 3й американской армии, для чего в ней американские офицеры связи были.

Извините. не заметил
"Болгарские дивизии в немецкой форме, с немецкими знаменами и немецкими офицерами"

С чего вдруг? В болгарской форме, со своими знаменами и офицерами. Но штаб армии - немецкий.

Reply

vikond65 September 15 2023, 11:20:23 UTC
////////Нет, она КОНРовская:)

То есть, в состав германских вооруженных сил она не входила, немецкому командованию не подчинялась и воевала самостоятельно. Писец, приплыли.

/////////С чего вдруг? В болгарской форме, со своими знаменами и офицерами.

Пруф?

Reply

gur64 September 15 2023, 11:34:56 UTC
Вы смайлик видели?:)
Союзников с коллаборантами не надо путать.
вот помянутая дивизия Леклерка - в состав американских ВС не входила, но в составе 3й американской армии воевала. Хотя разок чуть было не начала воевать самостоятельно, якобы:)

Не, боевого расписания на осень 18го у меня нету, но, скажем, в горлицком прорыве в 11й армии первого формирования австро-венгерский 6й корпус (2 дивизии) был.

Для уточнения - я не утверждаю, что на Салоникском фронте в сентябре 18го немецких войск не было вообще.
Но после мая-июня их количество уменьшилось значительно, и осенью фронт рухнул.

Reply

vikond65 September 15 2023, 12:09:48 UTC
Похоже, вы решили включить дурочку. Какая связь между дивизией Леклерка и 11-й армией, которая таки являлась германской и входила в состав германских (а вовсе не болгарских) вооруженных сил?

/////////Не, боевого расписания на осень 18го у меня нету,

Я так и думал, что вы занимаетесь пальцесосанием.
Кстати, немцы пишут, что к началу наступления союзников на Салоникском фронте было, помимо болгар, 30 тысяч НЕМЕЦКИХ солдат и офицеров.
Vor der Offensive umfasste die bulgarisch-deutsche Streitmacht 626.000 Mann (davon nur 30.000 Deutsche), 1.600 Geschütze und 80 Flugzeuge.
https://de.wikipedia.org/wiki/Salonikifront

Reply

gur64 September 15 2023, 12:21:03 UTC


Связь та, что французская дивизия находилась в составе американской 3й армии, точно так же, как болгарские дивизии находились в составе германской 11й армии на Салоникском фронте, а австро-венгерские - скажем, в составе 14й немецкой армии при Капоретто. При этом и 11я, и 14я армии оставались германскими.

Вот именно, 30 тыс. из 626 тыс. И 30 тыс немцев на немецкую полевую армию не хватит, это автоматически предполагает наличие в ней дивизий других государств.

Reply

vikond65 September 15 2023, 12:32:48 UTC
Леклерк, как известно, был французом, а какие болгарские генералы командовали болгарскими дивизиями в составе германской армии? Кстати, может, вы и номера этих дивизий знаете?

Reply

gur64 September 15 2023, 23:34:38 UTC
Т.е на всякий случай - про наличие дивизий других стран в германских армиях ПМВ мы пришли к соглашению, что такое могло быть и было, остался вопрос - чьи дивизии были конкретно в 11й германской армии второго формирования осенью 1918г?
Это так?

Reply

vikond65 September 16 2023, 07:47:09 UTC
Нет, не пришли, вы же не представили никаких доказательств.

Reply


Leave a comment

Up