Забайкальский вояж: Борлаг и на подступах

Aug 04, 2012 22:05

в метро спускаются туристы
уже в четвертый раз но их
наверх опять толпа выносит
не дав им посмотреть метро

Перашковое избранноеУвидеть то, что осталось от одного из самых засекреченных лагерей системы Гулаг Борского ИТЛ, было одной из главных причин, почему мне хотелось на Кодар. Природа, оно конечно, важно, но в первую очередь, интересно то, что ( Read more... )

Мраморное ущелье, пердь, Кодар, история

Leave a comment

goosetea August 31 2012, 17:24:11 UTC
исследователь прекрасен.

документы засекречены, ясно дело. свидетелей практически нет. если, скажем, в дневнике по мясному бору собран целый набор показаний из которых общая картина складывается, то тут исследователь пожил в лагере с пищухами, тронулся слегка разумом и рассказывает басни от первого лица.

откуда информация про скотское обращение администрации? в чем оно проявлялись? откуда автор знает? пищухи напищали?

вольнонаемные прямо упыри, зеки для них инструмент! видимо инженеры должны были вместо зеков руду копать.

медики фиксируют смерти зеков... прекрасно. откуда только автору доподлинно известно, что медперсонал не оказывал помощи зекам?

откуда инфа про 10к человек лежащих под построенной дорогой? автор имеет доступ в архивы кгб или так ляпнул, для красивого оборота? читал в газете?

феерический пи***ц, не имеющий никакого документального подтверждения или хотя бы подтверждения показаниями очевидцев, которые смело можно было бы делить на 10.

дошел до абзаца про уничтожение интеллигенции и красного террора и все встало на свои места. в общем, можно было не тратить время.

"заключенных выдергивали по лотерее из домов и загоняли в тундру" бгггг

какой пи**ц в голове у людей.

для начала были уголовные дела. потом суды. по свидетельствам тех, кто дела читал осуждали не с потолка. там где не по делу загребали, брали по доносам таких же интеллигентов как исследователь, которые они яростно строчили друг на дружку. ну а так, как обычно, берия всех насильничал, сталин поедал с кетчупом. а надо было понять и простить.

Reply

vikarasik September 1 2012, 02:09:17 UTC
Что не так со Сталиным вы сможете легко понять, если сами побываете в Борлаге, на магаданских лагерях, на Салехард-Игарке, да на любых подобных развалинах в Сибири, на крайнем севере или на ДВ. Я слежу за вашими путешествиями, и ничего похожего на эти места на снимках не видела.

Автору я могу верить хотя бы на 10 процентов,потому что в в той же Читинской области в другом лагере работал дед моей подруги, далеко не уголовник.

а про то что трупы кидали под насыпь дороги, это в Сибири знает каждый, кто хотя бы мало-мальски интересуется краеведением - почвы движутся, особенно где вечная мерзлота, и укрепляют всем подряд. По этой же причине почти не роют могил - трупы вылазят наружу по весне.

Reply

goosetea September 1 2012, 08:46:19 UTC
давай рассуждать как взрослые люди. дядя Сталин сидел в Москве. дядя Сталин отдавал приказы и ставил задачи. в приказах дядя Сталин не писал "стройте дорогу, закапывая в нее 10 тысяч зеков", "добывайте уран скотски обращаясь с зеками" и т.д. понятно же, что существовала вертикаль власти. что произвол на местах творили совершенно другие люди, которые вот так по своему понимали строгий приказ сверху. пинать при этом по поводу и без человека, который отстроил страну и сделал для нее больше всех нас вместе взятых, по меньшей мере странно.

никто как бы не оспаривает, что были трагедии, несправедливости. что касается зеков, если не помнишь в силу возраста, то на урановые рудники ссылали тех кого мягко говоря нужно было бы расстрелять за содеяное. почему люди сидели после войны? может они служили фашистам? может дезертировали? может саботировали, когда дети точили снаряды в три смены? может просто уголовники, которые убивали детей? может если знать конкретней контингент заключенных, то внезапно выясниться, что там искупали свою вину как раз те, кого и не жалко будет? может быть и нет. но для этого нужны документы. а сотрясать воздух домыслами это дело дурное.

и как бы ты отстраивала страну? если бы у тебя была отсталая аграрная страна (в которой расстреляли всех ученных во времена красного террора (с), которых не было бгг) и ты знала, например, что у тебя есть десять лет до самой ужасной войны на уничтожение? что вот достроят линию мажино и попрут. или после войны, когда страна вся в руинах, когда как назло в некоторых регионах еще и неурожаи несколько лет и т.д. и т.п. и как мы знаем тепрь, что наши друзья могли бы сбросить бомбу вовсе не на японию. что бы ты делала? 8 часовой рабочий день и два выходных? отпуск в гаграх?
а сейчас тебе никого не хотелось бы на урановые рудники отправить? может, например, чиновников которые в италии день рождение отмечают всем аппаратом. тех кто разворовал и разграбил страну и т.д. в моем городе таких хватит на несколько штолен легко.

потом речь опять же не о том, что ничего не было. а о том, что нужно говорить взвешенно без дурных либеральных риторик. откуда взялись десять тысяч? кто их считал? какие документы? хочу заметить, что это только в мозгах исследователей подобных возникают такие химеры. у нас тут татарые тоже любят рассказывать про трупы, которые выбрасывали из окон поезда на ходу. мы то правда понимаем, что если конвоир выбросит труп в окно, его на следующей станции, где не найдут учтенного зека, самого за пособничество побегу посадят.

вот на десять % автору можно верить. в том разделе, где он восстанавливает структуру лагеря. это да. остальное больные фантазии.

мой дед тоже работал на лесоповалах в тех краях, как я недавно узнал, при этом как ни странно ни его, ни кого из семьи не расстреляли и они внезапно все вернулись. бабушка, кстати, завербованная работала под Читой тоже (то что я говорил про рытье фундаментов) и ее не расстреляли и на рудники не послали. деда твоего отчего то упырь Сталин несмотри что еврей и был на оккупированной территории некоторое время (если правильно помню) не сослал, не сгноил. а дед героически воевал и когда пришла нужда бегал по лесам бандитов ловил, а не на аэродроме прятался. может получается, что нормальных людей, которые работали и честно служили своей родине не убивали бездумно? может те кто сейчас дудят про ужасы сталинизма тогда были врагами своей страны? почему-то когда начинаешь спрашивать друзей, то в стране "где каждый второй сидел" каждый второй горел в танке, работал в тылу и так далее, но не сидел. может все-таки там искупали вину те, кто заслужил? может те кто предал страну, когда другие до смерти стояли в севастополе, керчинских катакомбах, бресте, ленинграде и т.д.

для того, чтобы представить картину происходившего не достаточно послушать деда одной подруги. нужна выборка показаний, рассказов разных людей. при этом не забываем, что дед работал в одном лагере, а гражданин сочиняет про другой и без каких-либо доказательств, между прочим. начал за здравие, кончил за упокой, как говорится. перечислил всех кому верить нельзя, рассказал про закрытые материалы и дальше молчок. откуда же догадки.

Reply

taezhkin_kot September 17 2012, 10:27:54 UTC
Туда бы сейчас весь московский марш миллионов бы загнать

Reply

taezhkin_kot September 17 2012, 10:55:29 UTC
Вообще-то и сейчас на северах, на вахтах на золоте, на нефти, на промысле рыбы и тп условия труда немногим лучше.И если работяг там в ежовых рукавицах не держать, то начинается пьянство, воровство и тунеядство.

Конечно, можно сказать, что ныне люди добровольно туда едут. Но в мире один господин-голод.

Reply

vikarasik September 17 2012, 13:32:24 UTC
мне, если честно, дискутировать на эту тему совсем не хочется, все равно каждый при своем мнении останется. Часто говорят, что в армии солдат так дрочат, чтобы у них не было свободного времени фигней заниматься. Но с другой стороны, в том же Цахале все намного свободнее и солдаты одновременно со службой успевают учиться в вузе, играть в группах, по клубам ходить. Или это из серии "умом россию не понять, аршином общем не измерить"

Reply


Leave a comment

Up