Взгляд с неожиданного ракурса - не с теми сравниваем....
Оригинал взят у borianm в Взгляд с неожиданного ракурса - не с теми сравниваем....
Ув. george-rooke, с которым я иногда в определенных пунктах могу не согласиться, поспорить и т.п., на самом деле делает нужное дело, параллельное тому, о чем пишу я. И вот хочу я поднять вот какой вопрос: На мой взгляд попытки сравнивать РКМП и ее оружейное производство хоть с:
Британией, которая завалила сначала полмира Энфилдами, потом Снайдерами, а под конец века пулеметами Максим...
САСШ, в которых только на Севере в ходе Гражданской войны изготовили сильно свыше миллиона дульнозарядных винтовок Спрингфилд, причем в значительной мере с взаимозаменяемостью деталей, и несколько сот тысяч карабинов, преимущественно казнозарядных, и до ста тысяч многозарядных, и револьверы тоже сотни тысяч штук....
Францией, которая за четыре года с принятия вооружения, не без привлечения внешних подрядчиков, но произвела свыше миллиона весьма хайтековских для своего времени винтовок Шасспо и была родиной массового, хотя и неудачного, применения пулеметов...
И тому подобными "белыми людьми" типа Австро-Венгрии, Пруссии/Германской Империи и т.п. не совсем корректно. Давайте сравним Российскую Империю с "игроками" иного класса - с неевропейскими "империями": Османской и Японской...Тем более что обе эти страны, находясь изначально в худших по отношению к РИ стартовых условиях, продемонстрировали различный подход, приведший к различному результату. Хотел третьим включить Китай, останется время - напишу и про него....Стартовой точкой возьмем 1850-е годы, когда "открыли" Японию, Россия проиграла, а Турция формально выиграла Крымскую войну. Говорить будем о прогрессе в ручном огнестрельном оружии и пулеметах - так или иначе это было одним из хай-теков того периода....
Начнем с Турции. Старт, т.е. переход на армию европейского образца, у османов начался значительно позднее, практически по сравнению с ними РКМП имела более 100 лет форы, если брать Петра Великого и начало османской вестернизации....По сравнению (даже) с РИ промышленности у Османской Империи не было ни в 1850-м, ни в 1910-м. Нет, конечно были там определенные производства, мастерские и т.п., но воспринимать это всерьез сложно... Тем не менее весь период по образцами, стоящим на вооружении, османы как минимум не уступали своему противнику. Источником этого были закупки иностранного вооружения. Заметно более бедное государство умудрялось находить средства для подобного. Большую роль сыграли и личности султанов, заинтересованных в своей стране и армии, а также технических новинках....Не знаю, как у них там было с балеринами, но денег на весьма достойное оружие для своей армии не жалели....Тем не менее политика эта не привела ни к чему хорошему. Выходя из "нашего" периода это многому турков научило!
Конкретные факты:
В 1877/78 - у турков была несколько лучшая винтовка частей первой линии (американо-британская модель американского производства против американской модели американского, британского, германского, бельгийского и в определенной степени (30-40 %) русского производства, но главное - подавляющее превосходство в количестве наличных боеприпасов....винтовка частей второй линии была примерно аналогична (британский Снайдер против А-В Крнки приимущественно отечественной переделки) ...Закупается несколько тысяч многозарядных карабинов, которые хорошо себя показали в кавалерии и при отражении штурмов....
В конце 1880-х турки заказывают у Маузера сначала многозарядные, а затем и полноценные магазинные винтовки передового на тот момент дизайна...В начале 1890-х на вооружение принимаются отличные винтовки под патрон с бездымным порохом все того же Маузера....Первый официальный покупатель пистолета-карабина Маузер С96 - они же...С пулеметами правда особых прорывов не было, хотя различные системы достаточно быстро закупались и испытывались....
Совсем иной подход демонстрирует нам Япония. Это на старте совершенно средневековое государство, отстающие и от России и от Турции на целую эпоху, умудрилось в исторической перспективе построить серьезную военную промышленность, которая позволила сначала разбить опоздавший с началом модернизации Китай, а затем - и Российскую Империю, войдя полноценно в клуб держав...Чем это кончилось - мы все знаем, но они сильно старались! И все это в очень бедной стране с минимумом собственных природных ресурсов и полностью осваиваемыми с нуля импортными технологиями....
Вначале естественно были закупки, но уже в 1880-м году японцы принимают на вооружение винтовку собственной разработки - Мурата, но не останавливаются на этом. Спустя 5 лет винтовка получает подствольный магазин, еще четыре года спустя - новый калибр и патрон на бездымном порохе....А спустя еще 8 лет японцы переходят на новый калибр и новую систему, один из лучших образцов магазинных винтовок рубежа веков - Арисака, разработку которой они начали в 1895-м. Производство пулеметов люди, которые в молодости еще бегали с двумя ковыряльниками, поставили быстрее, чем в РКМП, и раньше на основании собственной конструкции разработали собственную, адаптированную, версию этого пулемета. Раньше появился и пистолет собственной конструкции....
Про Китай напишу вкратце - их старт был позже, но и они умудрились довольно быстро, само собой при помощи иностранных специалистов, освоить производство современного оружия и боеприпасов, зачастую по технологической сложности превосходившие отечественные аналоги....А дальше даже в условиях бардака и тотальной гражданской войны всех против всех производили такие интересные образцы, как станковый пулемет Тип 24, маузеровского типа пистолеты и пистолеты-пулеметы как американского, так и европейских образцов....
Вот как-то так.....
Ув. george-rooke, с которым я иногда в определенных пунктах могу не согласиться, поспорить и т.п., на самом деле делает нужное дело, параллельное тому, о чем пишу я. И вот хочу я поднять вот какой вопрос: На мой взгляд попытки сравнивать РКМП и ее оружейное производство хоть с:
Британией, которая завалила сначала полмира Энфилдами, потом Снайдерами, а под конец века пулеметами Максим...
САСШ, в которых только на Севере в ходе Гражданской войны изготовили сильно свыше миллиона дульнозарядных винтовок Спрингфилд, причем в значительной мере с взаимозаменяемостью деталей, и несколько сот тысяч карабинов, преимущественно казнозарядных, и до ста тысяч многозарядных, и револьверы тоже сотни тысяч штук....
Францией, которая за четыре года с принятия вооружения, не без привлечения внешних подрядчиков, но произвела свыше миллиона весьма хайтековских для своего времени винтовок Шасспо и была родиной массового, хотя и неудачного, применения пулеметов...
И тому подобными "белыми людьми" типа Австро-Венгрии, Пруссии/Германской Империи и т.п. не совсем корректно. Давайте сравним Российскую Империю с "игроками" иного класса - с неевропейскими "империями": Османской и Японской...Тем более что обе эти страны, находясь изначально в худших по отношению к РИ стартовых условиях, продемонстрировали различный подход, приведший к различному результату. Хотел третьим включить Китай, останется время - напишу и про него....Стартовой точкой возьмем 1850-е годы, когда "открыли" Японию, Россия проиграла, а Турция формально выиграла Крымскую войну. Говорить будем о прогрессе в ручном огнестрельном оружии и пулеметах - так или иначе это было одним из хай-теков того периода....
Начнем с Турции. Старт, т.е. переход на армию европейского образца, у османов начался значительно позднее, практически по сравнению с ними РКМП имела более 100 лет форы, если брать Петра Великого и начало османской вестернизации....По сравнению (даже) с РИ промышленности у Османской Империи не было ни в 1850-м, ни в 1910-м. Нет, конечно были там определенные производства, мастерские и т.п., но воспринимать это всерьез сложно... Тем не менее весь период по образцами, стоящим на вооружении, османы как минимум не уступали своему противнику. Источником этого были закупки иностранного вооружения. Заметно более бедное государство умудрялось находить средства для подобного. Большую роль сыграли и личности султанов, заинтересованных в своей стране и армии, а также технических новинках....Не знаю, как у них там было с балеринами, но денег на весьма достойное оружие для своей армии не жалели....Тем не менее политика эта не привела ни к чему хорошему. Выходя из "нашего" периода это многому турков научило!
Конкретные факты:
В 1877/78 - у турков была несколько лучшая винтовка частей первой линии (американо-британская модель американского производства против американской модели американского, британского, германского, бельгийского и в определенной степени (30-40 %) русского производства, но главное - подавляющее превосходство в количестве наличных боеприпасов....винтовка частей второй линии была примерно аналогична (британский Снайдер против А-В Крнки приимущественно отечественной переделки) ...Закупается несколько тысяч многозарядных карабинов, которые хорошо себя показали в кавалерии и при отражении штурмов....
В конце 1880-х турки заказывают у Маузера сначала многозарядные, а затем и полноценные магазинные винтовки передового на тот момент дизайна...В начале 1890-х на вооружение принимаются отличные винтовки под патрон с бездымным порохом все того же Маузера....Первый официальный покупатель пистолета-карабина Маузер С96 - они же...С пулеметами правда особых прорывов не было, хотя различные системы достаточно быстро закупались и испытывались....
Совсем иной подход демонстрирует нам Япония. Это на старте совершенно средневековое государство, отстающие и от России и от Турции на целую эпоху, умудрилось в исторической перспективе построить серьезную военную промышленность, которая позволила сначала разбить опоздавший с началом модернизации Китай, а затем - и Российскую Империю, войдя полноценно в клуб держав...Чем это кончилось - мы все знаем, но они сильно старались! И все это в очень бедной стране с минимумом собственных природных ресурсов и полностью осваиваемыми с нуля импортными технологиями....
Вначале естественно были закупки, но уже в 1880-м году японцы принимают на вооружение винтовку собственной разработки - Мурата, но не останавливаются на этом. Спустя 5 лет винтовка получает подствольный магазин, еще четыре года спустя - новый калибр и патрон на бездымном порохе....А спустя еще 8 лет японцы переходят на новый калибр и новую систему, один из лучших образцов магазинных винтовок рубежа веков - Арисака, разработку которой они начали в 1895-м. Производство пулеметов люди, которые в молодости еще бегали с двумя ковыряльниками, поставили быстрее, чем в РКМП, и раньше на основании собственной конструкции разработали собственную, адаптированную, версию этого пулемета. Раньше появился и пистолет собственной конструкции....
Про Китай напишу вкратце - их старт был позже, но и они умудрились довольно быстро, само собой при помощи иностранных специалистов, освоить производство современного оружия и боеприпасов, зачастую по технологической сложности превосходившие отечественные аналоги....А дальше даже в условиях бардака и тотальной гражданской войны всех против всех производили такие интересные образцы, как станковый пулемет Тип 24, маузеровского типа пистолеты и пистолеты-пулеметы как американского, так и европейских образцов....
Вот как-то так.....