Мурз, "Северный ветер" и Анна Долгарева про взятие Авдеевки
Историк Евгений Норин в шутку благодарит пана Сырского :-D
"Нельзя не упомянуть в этот день скромного героя битвы, чьи решения когда-то помогли ополчению взять Дебальцево, а теперь - освободить Авдеевку. Спасибо вам, господин генерал. Россия не забудет".
t.me/norinea/2297
И также пишет:
"А вот те люди, которые всё прошлое лето и осень рассказывали про стадию вложений и про то, как сейчас ВСУ дойдут до Токмака (в итоге ни до какого Токмака никто не дошел) - и люди, которые сейчас хихикают над тем, что Авдеевку брали долго и с трудом (и в итоге взяли). Это всё разные люди?"
t.me/norinea/2298
-------
Андрей Морозов "Мурз" отвечает Евгению Норину [мат заменён на литературные эквиваленты]:
t.me/wehearfromyanina/3464
Евгений, лично я, тот самый человек, который этот самый термин ["стадия вложений в наступление и стадия получения дивидендов"] ввёл в оборот в марте 2023-го (https://kcpn.info/articles/действительно-плохие-новос.. ) и, в составе 1-го ТерО 4-й омсбр ВС РФ и КЦПН, весьма активно поучаствовавший в том, чтобы контрнаступ выдался (пока что) не таким, каким заявлялся укропами, сейчас не смеюсь. Мне ОЧЕНЬ фигóво.
Смеётесь вы. Причём именно над тем, от чего мне так фигóво. Над тем, что Сырский умело вытащил из "котла" в Авдеевке, которую "брали долго и с трудом", даже ту небольшую часть украинских войск, которые ещё можно было там "прищемить".
Фигóво мне от этого, потому что мне пару часов назад назвали цифры, которые я всё-таки вынесу из комментариев у Филолога. Когда сам примерно прикидываешь по тексту опубликованной "поздравительной телеграммы", сколько это в горелых "коробках" - четыре отличившихся в продвижении на несколько километров за 4 месяца танковых полка и одна отличившаяся танковая дивизия, сколько это в погибших людях - весь этот список отличившихся мотострелковых частей, в который список даже не вошёл "Питерский" моб.полк 1487, "сточенный" практически до нуля, до роты управления и штаба, которые и пошли в итоге в очередную атаку, когда закончился или ушёл в СОЧ личный состав... не так фигóво. "Возможно, я ошибаюсь". Но когда уже есть цифры...
С октября 2023.
От Невельского до Новосёловки.
16 тысяч безвозвратных потерь с нашей стороны.
И около 300 единиц выбитой бронетехники.
[конец цитаты из источника]
И противник, проведя оборонительное сражение и понеся, в самом лучшем для нас случае, безвозвратными потери в 5-7 тысяч за это же время (это уже моя примерная оценка, а не какие-то известные данные), говорит "До свидания!" и валит. На новые, заранее подготовленные, позиции.
Впрочем, самое фигóвое даже не это, дорогой Евгений. Если бы по итогам всего этого, как и по итогам Марьинки, открыли большое уголовное дело, было бы не так плохо. Самое фигóвое в этой истории, самый фигóвый признак будущих новых звиздецов - то, что бойцу из "сточенного в ноль" полка 1487, когда он несёт заявление в питерскую военную прокуратуру, отказывают в приёме установленным порядком этого заявления, популярно объясняя, что те, кого он хочет наказать, уже назначены героями.
А вы, солдатики... умрите молча.
----
Телеграм-канал Северный ветер отвечает Мурзу:
https://t.me/nwindpro/319
Я не знаю, поняли ли вы то, что написал Мурз - но он очень чётко сформулировал то, что каждый здесь ощущает печёнкой. Вывод войск противника из Авдеевки - единственно верное решение, учитывая "напрыги" РФ на Авдеевку, построенные по принципу "чтоб к выборам всё было, а то наругают". Такие атаки - следствие тестостеронового дефицита у лиц, призванных докладывать наверх о некорректности принятых решений. Хотя, абсолютно уверен, есть и достойные приближённые. Но разговор не об этом.
Переведу с Мурзового на общепринятый, хотя тем, кто здесь, и так всё ясно.
Авдеевку нам отдали. Боеспособные части противника отступили на подготовленные заранее оборонительные рубежи. Противник не был уничтожен, обескровлен, ослаблен. Техника не была уничтожена [см., однако, мелкие трофеи, фото которых было частично выложено - админ]. Противника отпустили, не спросив нас, только что не подарив каждому отступавшему по айфону, в лучших традициях.
Генералы отчитались, что мы развиваем наступление (в район второго - третьего эшелонов обороны, которые строились 8 лет, без путей снабжения собственных войск?). Типа, враг бежит, мы накидываем ему люлей в спину, и не дай Бог ему остановиться, разорвёт бедных-несчастных от нашей доброты…
Теперь факты.
Линия обороны Новогродовка-Прогресс-Очеретино строилась укровойсками с начала боев за Донецк в 2014 году. Отступление туда никак не делает войска ВСУ уязвимыми. Уязвимыми они были по дороге туда, но много ли мы знаем про сожжённые колонны украинствующих?.. Ничего. Почему? Потому что до последних минут сражений не было изоляции поля боя. Противник полностью и свободно мог перемещаться в Авдеевку, Ласточкино, Тоненькое.
Можем ли мы сильно продвинуться и бить убегающих небратьев до Киева? Нет, не можем. Дорог нет. И нет инженерных служб, способных решить эту задачу. Вернее, где-то они есть - но это очень далеко. Не видел ни одного.
Задача «пойдите и закрепитесь» решается на личном энтузиазме. До недавнего времени БК, продукты и воду доставляли туда караваны из людей, тащивших по 20-50 килограмм на собственном горбу. Расстояние до «Химика» прикиньте сами.
Ну а теперь, зная эти факты, перечитайте написанное Мурзом ещё раз. Не о потерях - погибших не вернуть, а допустившие их с вероятностью в 146% пойдут на повышение.
Подумайте о том, кто вам врёт, и кого можно слушать. А уж потом делайте выводы.
Где системы дальнего минирования*? Где дальняя разведка**? Где пленные, ять?.. Внезапность, своевременность, согласованность?
Ах да, 17-е число на носу [17 марта 2024 - админ]. Маленькая победоносная операция. На Донбассе это в который раз ощущается очень чётко. В воздухе витал зловещий дух договорняка.
=====
Update. Украина снова обстреляла Киевский район Донецка, сообщил глава администрации города Алексей Кулемзин.
В результате обстрела пострадал травматологический центр. Один человек погиб и минимум четверо ранены - https://ext-3913188.livejournal.com/2447085.html (20.02.2024).
=====
Примечания:
* - "Где системы дальнего минирования?". Под Авдеевкой вроде как были замечены российские системы "Земледелие" - https://glasnarod.ru/specoperaciya/dlya-chego-pod-avd..
и
https://news.ru/russia/kompleksy-zemledelie-poyavilis.. (от 25.11.2023).
** - "Где дальняя разведка?". Ну всё-таки в Селидово наши не так давно удачно накрыли большое сборище укро-вояк. Надеюсь, что будут и ещё удачные накрытия ближних укро-тылов.
========
Анна Долгарева.
https://ext-3913188.livejournal.com/2445570.html
https://dzen.ru/a/ZdIHjPKGfA5fbYwd
НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ АВДЕЕВКИ
Взятие Авдеевки - это, безусловно, триумф героизма русских солдат, которые взяли город, два года сидевший костью в горле под самым Донецком. Однако важная цель, которая стояла перед русским оружием в этом городе, всё же не была реализована и неизвестно, когда получится теперь её реализовать. Я говорю об уничтожении украинской группировки.
Сырский, которого называли мясником, смог избежать самого пагубного для ВСУ сценария - уничтожения армии и вывел большую часть авдеевского гарнизона до того, как котел захлопнулся. Почему именно уничтожение армии важнее захвата территории, поговорим подробнее.
При Бородино выиграли французы, заставив русскую армию отступить. Однако этот маневр дал русской армии возможность измотать неприятеля и в конечном итоге сокрушить армию врага у Березины. Именно сокрушение армии врага привело к победе в войне. Можно идти вперед, забирая один город за другим, но пока что ВСУ удается более-менее сохранять армию, тратя ее в мелких боестолкновениях, вроде Крынок, но не попадаясь в крупные ловушки.
Разгром украинской группировки имел место только в Мариуполе. Из Северодонецка, из Лисичанска, даже из Бахмута основные силы противника, хоть и изрядно потрепанные, успели убраться. А это значит, что у нас остается враг, с которым нам предстоит воевать дальше и дальше.
Впереди ещё немало укрепленных украинских городов - Часов Яр, Славянск, Краматорск. Каждый из них может превратиться в котёл, где будет перемолота часть украинской армии, а может не превратиться - Сырский уже доказал, что умеет учиться на собственных ошибках. Всё это затягивает спецоперацию. И говорить о том, что мы уже победили и закончим СВО в текущем году - это хуже, чем преступление, это ошибка. Расслабляющая сладкая ложь льется с телеэкранов, пока русские солдаты идут на штурмы, героически сражаются и гибнут за Россию.
При этом, говоря про Авдеевку, невозможно не отметить и героизм русского солдата, и грамотное решение окружать город, забрасывая ФАБами все крупные очаги сопротивления. Выяснилось, что применение ФАБов сильно ускоряет взятие города. Хорошо бы они применялись и на других участках фронта, где российская армия тоже ведет наступление.
И в данном случае не наша вина, что Сырский, над назначением которого все так смеялись, которого называли «мясником» и «генералом 200», успел вывести войска. А значит это одно: с его назначением нам не станет проще. Он умеет учиться на своих ошибках и воевать тоже умеет.
И еще один момент, который тоже несколько охладит радость диванных патриотов, уверенных, что после взятия Авдеевки ВСУ немедленно перестанут стрелять по Донецку. Стреляли не только из Авдеевки, но и с более дальних позиций. Если в ближайшее время фронт стабилизируется, а это, скорее всего, произойдет - российская армия тоже устала от наступления, - то до этих позиций мы не дойдем.
Следовательно, до Донецка продолжат достреливать из РСЗО и, скорее всего, даже из артиллерии. Взятие Авдеевки полностью не закрывает вопрос с обстрелами Донецка, точнее говоря, не закрывает их вовсе.
Такая неприятная правда, которая резким диссонансом врывается во всеобщий триумф от взятия города.
Впрочем, правда эта никоим образом не умаляет героизм русских солдат, взявших город, который девять лет заливали бетоном и строили укрепления, максимально глубоко зарываясь в землю. Слава русскому оружию!
"Нельзя не упомянуть в этот день скромного героя битвы, чьи решения когда-то помогли ополчению взять Дебальцево, а теперь - освободить Авдеевку. Спасибо вам, господин генерал. Россия не забудет".
t.me/norinea/2297
И также пишет:
"А вот те люди, которые всё прошлое лето и осень рассказывали про стадию вложений и про то, как сейчас ВСУ дойдут до Токмака (в итоге ни до какого Токмака никто не дошел) - и люди, которые сейчас хихикают над тем, что Авдеевку брали долго и с трудом (и в итоге взяли). Это всё разные люди?"
t.me/norinea/2298
-------
Андрей Морозов "Мурз" отвечает Евгению Норину [мат заменён на литературные эквиваленты]:
t.me/wehearfromyanina/3464
Евгений, лично я, тот самый человек, который этот самый термин ["стадия вложений в наступление и стадия получения дивидендов"] ввёл в оборот в марте 2023-го (https://kcpn.info/articles/действительно-плохие-новос.. ) и, в составе 1-го ТерО 4-й омсбр ВС РФ и КЦПН, весьма активно поучаствовавший в том, чтобы контрнаступ выдался (пока что) не таким, каким заявлялся укропами, сейчас не смеюсь. Мне ОЧЕНЬ фигóво.
Смеётесь вы. Причём именно над тем, от чего мне так фигóво. Над тем, что Сырский умело вытащил из "котла" в Авдеевке, которую "брали долго и с трудом", даже ту небольшую часть украинских войск, которые ещё можно было там "прищемить".
Фигóво мне от этого, потому что мне пару часов назад назвали цифры, которые я всё-таки вынесу из комментариев у Филолога. Когда сам примерно прикидываешь по тексту опубликованной "поздравительной телеграммы", сколько это в горелых "коробках" - четыре отличившихся в продвижении на несколько километров за 4 месяца танковых полка и одна отличившаяся танковая дивизия, сколько это в погибших людях - весь этот список отличившихся мотострелковых частей, в который список даже не вошёл "Питерский" моб.полк 1487, "сточенный" практически до нуля, до роты управления и штаба, которые и пошли в итоге в очередную атаку, когда закончился или ушёл в СОЧ личный состав... не так фигóво. "Возможно, я ошибаюсь". Но когда уже есть цифры...
С октября 2023.
От Невельского до Новосёловки.
16 тысяч безвозвратных потерь с нашей стороны.
И около 300 единиц выбитой бронетехники.
[конец цитаты из источника]
И противник, проведя оборонительное сражение и понеся, в самом лучшем для нас случае, безвозвратными потери в 5-7 тысяч за это же время (это уже моя примерная оценка, а не какие-то известные данные), говорит "До свидания!" и валит. На новые, заранее подготовленные, позиции.
Впрочем, самое фигóвое даже не это, дорогой Евгений. Если бы по итогам всего этого, как и по итогам Марьинки, открыли большое уголовное дело, было бы не так плохо. Самое фигóвое в этой истории, самый фигóвый признак будущих новых звиздецов - то, что бойцу из "сточенного в ноль" полка 1487, когда он несёт заявление в питерскую военную прокуратуру, отказывают в приёме установленным порядком этого заявления, популярно объясняя, что те, кого он хочет наказать, уже назначены героями.
А вы, солдатики... умрите молча.
----
Телеграм-канал Северный ветер отвечает Мурзу:
https://t.me/nwindpro/319
Я не знаю, поняли ли вы то, что написал Мурз - но он очень чётко сформулировал то, что каждый здесь ощущает печёнкой. Вывод войск противника из Авдеевки - единственно верное решение, учитывая "напрыги" РФ на Авдеевку, построенные по принципу "чтоб к выборам всё было, а то наругают". Такие атаки - следствие тестостеронового дефицита у лиц, призванных докладывать наверх о некорректности принятых решений. Хотя, абсолютно уверен, есть и достойные приближённые. Но разговор не об этом.
Переведу с Мурзового на общепринятый, хотя тем, кто здесь, и так всё ясно.
Авдеевку нам отдали. Боеспособные части противника отступили на подготовленные заранее оборонительные рубежи. Противник не был уничтожен, обескровлен, ослаблен. Техника не была уничтожена [см., однако, мелкие трофеи, фото которых было частично выложено - админ]. Противника отпустили, не спросив нас, только что не подарив каждому отступавшему по айфону, в лучших традициях.
Генералы отчитались, что мы развиваем наступление (в район второго - третьего эшелонов обороны, которые строились 8 лет, без путей снабжения собственных войск?). Типа, враг бежит, мы накидываем ему люлей в спину, и не дай Бог ему остановиться, разорвёт бедных-несчастных от нашей доброты…
Теперь факты.
Линия обороны Новогродовка-Прогресс-Очеретино строилась укровойсками с начала боев за Донецк в 2014 году. Отступление туда никак не делает войска ВСУ уязвимыми. Уязвимыми они были по дороге туда, но много ли мы знаем про сожжённые колонны украинствующих?.. Ничего. Почему? Потому что до последних минут сражений не было изоляции поля боя. Противник полностью и свободно мог перемещаться в Авдеевку, Ласточкино, Тоненькое.
Можем ли мы сильно продвинуться и бить убегающих небратьев до Киева? Нет, не можем. Дорог нет. И нет инженерных служб, способных решить эту задачу. Вернее, где-то они есть - но это очень далеко. Не видел ни одного.
Задача «пойдите и закрепитесь» решается на личном энтузиазме. До недавнего времени БК, продукты и воду доставляли туда караваны из людей, тащивших по 20-50 килограмм на собственном горбу. Расстояние до «Химика» прикиньте сами.
Ну а теперь, зная эти факты, перечитайте написанное Мурзом ещё раз. Не о потерях - погибших не вернуть, а допустившие их с вероятностью в 146% пойдут на повышение.
Подумайте о том, кто вам врёт, и кого можно слушать. А уж потом делайте выводы.
Где системы дальнего минирования*? Где дальняя разведка**? Где пленные, ять?.. Внезапность, своевременность, согласованность?
Ах да, 17-е число на носу [17 марта 2024 - админ]. Маленькая победоносная операция. На Донбассе это в который раз ощущается очень чётко. В воздухе витал зловещий дух договорняка.
=====
Update. Украина снова обстреляла Киевский район Донецка, сообщил глава администрации города Алексей Кулемзин.
В результате обстрела пострадал травматологический центр. Один человек погиб и минимум четверо ранены - https://ext-3913188.livejournal.com/2447085.html (20.02.2024).
=====
Примечания:
* - "Где системы дальнего минирования?". Под Авдеевкой вроде как были замечены российские системы "Земледелие" - https://glasnarod.ru/specoperaciya/dlya-chego-pod-avd..
и
https://news.ru/russia/kompleksy-zemledelie-poyavilis.. (от 25.11.2023).
** - "Где дальняя разведка?". Ну всё-таки в Селидово наши не так давно удачно накрыли большое сборище укро-вояк. Надеюсь, что будут и ещё удачные накрытия ближних укро-тылов.
========
Анна Долгарева.
https://ext-3913188.livejournal.com/2445570.html
https://dzen.ru/a/ZdIHjPKGfA5fbYwd
НЕПРИЯТНАЯ ПРАВДА ПОСЛЕ ВЗЯТИЯ АВДЕЕВКИ
Взятие Авдеевки - это, безусловно, триумф героизма русских солдат, которые взяли город, два года сидевший костью в горле под самым Донецком. Однако важная цель, которая стояла перед русским оружием в этом городе, всё же не была реализована и неизвестно, когда получится теперь её реализовать. Я говорю об уничтожении украинской группировки.
Сырский, которого называли мясником, смог избежать самого пагубного для ВСУ сценария - уничтожения армии и вывел большую часть авдеевского гарнизона до того, как котел захлопнулся. Почему именно уничтожение армии важнее захвата территории, поговорим подробнее.
При Бородино выиграли французы, заставив русскую армию отступить. Однако этот маневр дал русской армии возможность измотать неприятеля и в конечном итоге сокрушить армию врага у Березины. Именно сокрушение армии врага привело к победе в войне. Можно идти вперед, забирая один город за другим, но пока что ВСУ удается более-менее сохранять армию, тратя ее в мелких боестолкновениях, вроде Крынок, но не попадаясь в крупные ловушки.
Разгром украинской группировки имел место только в Мариуполе. Из Северодонецка, из Лисичанска, даже из Бахмута основные силы противника, хоть и изрядно потрепанные, успели убраться. А это значит, что у нас остается враг, с которым нам предстоит воевать дальше и дальше.
Впереди ещё немало укрепленных украинских городов - Часов Яр, Славянск, Краматорск. Каждый из них может превратиться в котёл, где будет перемолота часть украинской армии, а может не превратиться - Сырский уже доказал, что умеет учиться на собственных ошибках. Всё это затягивает спецоперацию. И говорить о том, что мы уже победили и закончим СВО в текущем году - это хуже, чем преступление, это ошибка. Расслабляющая сладкая ложь льется с телеэкранов, пока русские солдаты идут на штурмы, героически сражаются и гибнут за Россию.
При этом, говоря про Авдеевку, невозможно не отметить и героизм русского солдата, и грамотное решение окружать город, забрасывая ФАБами все крупные очаги сопротивления. Выяснилось, что применение ФАБов сильно ускоряет взятие города. Хорошо бы они применялись и на других участках фронта, где российская армия тоже ведет наступление.
И в данном случае не наша вина, что Сырский, над назначением которого все так смеялись, которого называли «мясником» и «генералом 200», успел вывести войска. А значит это одно: с его назначением нам не станет проще. Он умеет учиться на своих ошибках и воевать тоже умеет.
И еще один момент, который тоже несколько охладит радость диванных патриотов, уверенных, что после взятия Авдеевки ВСУ немедленно перестанут стрелять по Донецку. Стреляли не только из Авдеевки, но и с более дальних позиций. Если в ближайшее время фронт стабилизируется, а это, скорее всего, произойдет - российская армия тоже устала от наступления, - то до этих позиций мы не дойдем.
Следовательно, до Донецка продолжат достреливать из РСЗО и, скорее всего, даже из артиллерии. Взятие Авдеевки полностью не закрывает вопрос с обстрелами Донецка, точнее говоря, не закрывает их вовсе.
Такая неприятная правда, которая резким диссонансом врывается во всеобщий триумф от взятия города.
Впрочем, правда эта никоим образом не умаляет героизм русских солдат, взявших город, который девять лет заливали бетоном и строили укрепления, максимально глубоко зарываясь в землю. Слава русскому оружию!