Интервью Сергея Пугачёва_часть 6
Интервью Сергея Пугачёва_часть 6
- Потом ко мне приходит человек из совсем близкого круга. И говорит: "Михал Иваныч сказал…" Я говорю: "Кто?" - "Ну шеф". То есть я сказал Сечину, а после этого [прижилось].
- "Как слово наше отзовется".
- Ближайшее окружение называло Путина "наш мальчик". Я никогда так не говорил. Но это было забавно.
- Хорошо быть не Америкой или Швейцарией, где все деньги учтены. Хорошо быть Россией, где есть труба и можно покупать всех подряд.
- Ну конечно. Кого угодно. Вот ситуация у меня: пишет New York Times; внедрились, шпионаж и так далее. То есть это реальные агенты - граждане Франции, завербованные спецслужбами России. Завербованные чем? Деньгами.
- Конечно.
- Откуда эти деньги? Что, у ФСБ какая-то черная касса? Да нет, конечно.
- То есть когда я говорю, что весь мир на уровне руководителей стран наводнен агентами спецслужб Российской Федерации, это правда?
- Это правда. В разгар моего конфликта с Путиным по поводу экспроприации многие, кто не знал, типа представители Палаты лордов, мне говорят: "О, знаем, что вы друг Владимира Владимировича. Мы готовы, если что надо". То же самое - знаменитый Высокий суд Лондона. Вопрос денег.
- Деньги открывают сердца.
- Франция в этом смысле особняком стоит. Потому что Франция - социалистическая республика. Это такой несбывшийся Советский Союз. А вот Англия прагматичная. Вы спрашивали: "Путин - циник?" Нет. А вот британцы - циники. То есть они на публике говорят: "Будь проклята эта Россия. Мы закон приняли - будем каждые 100 рублей проверять". Хоть одного проверили? Нет, никого не проверили. Сколько живет в Лондоне самых богатых людей России? 300 тыс., включая членов их семей. Хоть одного спросили, откуда у них деньги? Нет. Почему? Эти деньги раздаются. Это коррупция, прямая коррупция…
- Даже в английском суде?
- Конечно. Я разговариваю с адвокатами, они мне говорят: "Солиситор и барристер вместе с этим судьей учились". - "И что?" - "Знаешь, какая у судьи зарплата? £3 тыс. А этот барристер в час получает больше, чем он в месяц". На примерах Березовского и Абрамовича. Представьте, что председатель Верховного суда берет отпуск защищать Абрамовича. Говорит: "Я сейчас рядовой адвокат. Но как только закончится и я получу свои 150 млн, законный гонорар, я вернусь на работу. Но, естественно, никого наказывать не буду".
Когда Медведева собирались назначить главой "Газпрома", он отказывался. Он трубку снимает: "Володя, я тебе сказал: я не хочу. У меня жена болеет. Я не хочу никакого "Газпрома". Ты что, не понимаешь?"
- Все как у людей.
- Все как у людей.
- Скажите, пожалуйста, Путин богат?
- Ну естественно. Это смешной вопрос…
- Он самый богатый россиянин?
- Ну конечно.
- Сколько у него денег, никто не знает.
- Я думаю, и он не знает. Если завтра он перестанет быть президентом, он из самого богатого россиянина превратится в какого-то несчастного.
- Какой Путин в компании?
- Достаточно остроумный.
- Остроумный?
- Остроумный. Любит пошутить. Даже излишне. Вот мы обсуждаем какую-то важную проблему - он 150 раз пошутит и анекдот расскажет… Я говорю: "Ну ладно, давай по-серьезному. 10 минут - и закончим. Да, нет? Ты командир, президент. Просто надо понимать, да или нет". Но эта неясность довела до исступления всю страну. Я бы сказал, что эта неопределенность - первопричина коррупции. Люди не знают, что с ними будет не то что завтра - сегодня. Губернаторы, мэры, министры, друзья Путина, Дима Медведев, Козак… Я помню, сколько раз при мне он обещал, допустим, Козака назначить премьер-министром. Кудрина обещал назначить премьер-министром. А вместо назначения премьер-министром… Я помню, Козак приехал на Совмин, а Путин его назначает полномочным представителем на Кавказе. А в это время обещает: "Приезжай - я тебя назначу премьер-министром". Миллион таких примеров.
- Многие, кроме вас, могли обратиться к президенту Путину на "ты"?
- Я помню только Юру Ковальчука, который при мне обращался и говорил: "Володя, привет".
- Медведев?
- Конечно нет. Был период, когда его назначали председателем совета директоров "Газпрома". Путин мне говорит: "Ну попроси, скажи ему". Он тогда сидел в 14-м корпусе, был заместителем руководителя администрации. Я ему говорю: "Дима, так и так". Он говорит: "Зачем это? Я что, газовик какой-то? Я не хочу". Была такая проблема: если не назначить [Медведева], то Вяхирев остался бы еще на пять лет. И выгнать его нельзя было. И решить это нужно было в субботу. Путин хотел это сделать, но не понимал как и особо не хотел ничего делать, как обычно. Хотел, чтобы это каким-то волшебным образом случилось. Я ему сказал: "Давай я с Вяхиревым поговорю". Я поехал к Вяхиреву, он говорит: "Не, пусть снимает меня, убирает, в тюрьму сажает - я не уйду".
- Упертый Рэм Иванович.
- Да. А там же была история, что он дал 1,2 млрд Гусинскому. Я говорю: "На самом деле, тебя пристроят. Тебе на старости лет только этого не хватало". - "Нет, че хочет - пусть делает". Путин говорит: "Да мы его в тюрьму посадим". - "Володя, а может, проще назначить другого? Есть еще два дня". Он говорит: "А кого?" - "Не знаю. Называй. Ты командир". - "Ну Диму Медведева. Он юрист. А там посмотрим". Я передаю это Медведеву, а он мне говорит: "Да пошел он. Я не хочу его даже слушать". - "Ну как?! Президент тебе сказал". - "Да пошел он, этот президент. Я не буду ничего делать".
- Вот так?
- Да. Я говорю: "Ну тогда позвони ему и скажи". - "Хорошо". Он трубку снимает: "Володя, я тебе сказал: я не хочу. У меня жена болеет. Я не хочу никакого "Газпрома". Ты что, не понимаешь?"
- Ого, с характером…
- Трубку повесил, сел в машину - и уехал.
- Ого.
- Я иду к Путину, он говорит: "Слушай, у него жена болеет". Я думал, раком болеет. Блин, ну тут уж не до того, видно. Может, она завтра помрет… Но проходит какое-то время - и Медведева назначили. Все сделали, документы мои юристы подготовили. Через две недели я говорю: "Дима, как жена?" - "Нормально". - "Может, какая-то помощь нужна?" - "В каком смысле?" - "Ну она же болеет". - "Уже выздоровела". - "А чем болела?" - "Гриппом". Это меня так впечатлило.
- Очаровательно. Слушайте, стержень есть у Медведева…
- Да. У них такие отношения были. Я помню историю с судостроением. Когда я с Димой разговаривал по поводу того, что деньги не выплачивают… А он уже был президентом, Володя - премьер-министром. Он говорит: "Я за 30 секунд бы все сделал. Я просто не хочу вмешиваться. У вас родственные отношения". Я говорю: "Дима, у нас никаких родственных отношений". Он говорит: "Я не буду в это вмешиваться". Я говорю: "Пожалуйста, дай поручение. Больше ничего не надо. Потому что Володя ничего делать не будет". А там уже интрига, дележ начался: с одной стороны Сечин, а с другой стороны Чемезов. Чемезов с Шойгу ко мне приходят: "Скажи Путину, чтобы нам отдавал". - "Че отдавал? Пусть мне деньги отдаст, а потом делите сами".
- После таких выбрыков Медведева Путин доверил ему держать место?
- Ну так сложилось. В общем, Путин параноидально не доверяет всем. Когда Сергей Иванов был уже практически преемником… А там была серьезная коррупционная история с Ивановым… И это касалось напрямую меня - был большой заказ на $1,5 млрд из Индии, который Иванов за небольшие, так сказать, истории решил куда-то разместить. Типа на овощную базу. Чтобы там это построили. Это, во-первых, скандал с Индией. А мне-то для судостроительного комплекса 1,5 млрд не помешают. Там рентабельность где-то 20%. Я прихожу и говорю: "Володя, у меня работает 17 тыс. человек. Мы строим столько-то ледоколов, столько-то судов снабжения, столько военных кораблей, эсминцев, корветов, которые еще американцы не построили…" Я ему говорил: "Будет трагедия. Тебе надо это перед президентством?" А он еще не понимал, будет президентом или не будет.
- Или он, или Медведев?
- Нет. О Медведеве вообще никто не думал.
- То есть Иванов рассматривался?
- Только. Все было решено. Сечин начал создавать свою команду. Человек, который организовал эту аферу, сейчас в розыске находится. Он был начальником управления военно-морского флота в "Росвооружении" у Чемезова. Они дружили семьями с Ивановым.
Путин - очень простой в этом смысле человек, без особых заумностей. Он говорит: "Ну хорошо. Какой аргумент, почему они его не построят?" Я говорю: "Аргументов два. Вот у меня работают 17 тыс. человек. Чтобы построить эти два корабля, нам надо примерно 1,5-3 года. При всех наших оборотах, при наших деньгах и так далее. Там работают на договорной основе 300 человек. Это первый аргумент". Он говорит: "Впечатляет".
Я говорю: "И еще такой бесхитростный аргумент. Длина эсминца - 220 метров. Собственно, его там строят. Его нельзя построить где-то. А на этой овощной базе ремонтный цех длиной 90 метров". Он говорит: "Понял. Поговорю завтра". Встретился он с ним, говорит: "Сергей Борисович, а как 300 человек построят два корабля?" - "Так они наберут еще людей". Путин спрашивает: "Как в 90-метровом цеху построят 200-метровый корабль, можешь мне сказать?" Тот говорит: "Ну сейчас же новые технологии. Они одну секцию варят, а потом ее на улицу вывозят, другую к ней приваривают… Даю слово офицера: заказ будет выполнен в срок". Путин говорит: "Хорошо, иди". Остались вдвоем, он мне говорит: "У меня два варианта: либо выкинуть его, и тогда никакого преемника, либо сам понимаешь…" Я говорю: "Понимаю". Так это все и осталось.
- Очень интересно. Иногда вас называют православным банкиром. Почему?
- Ну это такой черный пиар. Во время корпоративных войн.
- Вы верующий человек?
- Да, конечно. Верующий, как все люди на улице.
- В августе 2000 года вы сопровождали президента Путина в частной поездке в Псково-Печерский монастырь.
- Да, было дело.
- Что вы там делали? Зачем понадобилась эта поездка?
- В каком-то смысле я был инициатором. Дело в том, что Путин - человек не православный, не воцерковленный…
- Он не набожный был?
- Не был и не есть. Когда я ему рассказывал много про Русскую православную церковь… Ну для президента важно понимать, что весь советский народ из Коммунистической партии резко перешел в РПЦ. Он говорит: "Никакая "Единая Россия" не нужна, если такая партия у нас есть".
- Конечно.
- Вот его подход. Он говорит: "Если они готовы на амбразуру…" Они там на Донбассе с крестами и так далее и батюшки их кадилом - вот он реализовал. А это когда было? 20 лет назад.
- Когда он со свечкой стоит в церкви с серьезным, отрешенным видом…
- Он исполняет.
- Исполняет.
- Если вырезать его цитаты про православие, то вы сойдете с ума. И моя идея была в том, чтобы он с людьми пообщался, понял, что православие - это не хождение с хоругвями и вопли "Православие или смерть", а совершенно другое - смирение.
Если бы Путин прикурил от свечи в храме архимандрита Тихона Шевкунова, тот бы сказал: "Замечательно. Так и надо делать. Потому что вы президент". Путину это жутко нравится
- Правда, что у Путина есть духовник? Пишут, что это архимандрит Тихон Шевкунов.
- Нет, он, конечно, не является его духовником.
- Это правда, что это вы его познакомили с Шевкуновым?
- Ну а как бы он с ним познакомился? На улице, что ли? Естественно, я. Ну там никакого специального знакомства: он был обычным архимандритом в обычном монастыре. Просто я часто приходил туда на службы. Я с ним дружил, он очень хороший.
- Хороший человек?
- Очень. Очень креативный. Закончил институт кинематографии. Он режиссер.
- Наш человек.
- Да.
- Кино продолжается.
- Да. Во-вторых, он православный человек в прямом смысле. Он восемь лет был послушником в монастыре, решал, идти или нет, принимать или не принимать постриг. То есть он абсолютно осознанно после ВГИК пришел в какую-то деревню и коровам хвосты крутил в прямом смысле. Потом его в Москву забрал покойный митрополит (имя выскочило из головы). Он у него уже занимался киносъемкой. Такое послушание у него было. В принципе, так он пришел в церковь. Но он хороший человек, он очень талантливый, очень креативный. Но очень слабый.
- Путину он понравился?
- Путину он жутко понравился. Именно своей слабостью и креативностью. То есть он не спорил ни по какому поводу. Если бы Путин прикурил от свечи в его храме, он бы сказал: "Замечательно. Так и надо делать. Потому что вы президент". Он в этом смысле слабый человек. А Путину это жутко нравится…
А то, что он его духовник, - нет, никакой не духовник. Они одногодки. На всякие дни рождения, пьянки-гулянки он все время приезжал… У него потрясающий хор в Сретенском монастыре. И хор все время приезжал. Они пели не церковные, а советские песни про каких-то шахтеров… "Паренька приметили, на шахте встретили…"
- "Руку дружбы подали и повели в забой". Ну что вы!
- Любимая песня архимандрита Тихона.
- Серьезно?
- Да. Он как выпьет, так и говорит: "Давайте про забой".
- "Спят курганы темные".
- Да, вот это. Он такой человечный человек. Не самый человечный, нормальный. Есть такие зилоты: типа так нельзя, сюда нельзя, сюда не заходи, неправильно покрестился и так далее. Надо понимать, что в Русской православной церкви после 70 лет [советской власти] 2 млн новомучеников. За веру просто расстреляли. Мы же знаем: Ленин подписывал…
- Остальные стучали.
- Ну, там стучать особо не на кого было. Это тоже некий миф про КГБ…
- Ну если не стучали, то постукивали.
- Да нет, немножко была другая история. Примерно как сегодня. Было 5-е управление [КГБ СССР]. Оно курировало церковь. Каким образом? Говорят, условно митрополит, назовем его Вася, поехал на конференцию; встречался с какими-то подозрительными людьми в черных халатах…
- Создавали видимость работы.
- Да. Собственно, им рассказывать-то нечего было. Это очередной миф.
- Ну Филарет наш…
- Киевский.
- Киевский да. Он был кандидатом после смерти Пимена. Вы же помните.
- Да, конечно.
- Он мне говорил, что ни одно назначение в советское время без КГБ не проходило…
- Это другая история, естественно.
- Даже на уровне епископов.
- Да это с момента, так сказать, образования сталинской церкви и патриархата. Речь не об этом. То есть речь про то, что все эти люди в черных халатах стучали… У меня вопрос простой: стучали-то про что? Их было пять епископов и два монастыря: один в Эстонии, другой в Печорах. Все остальное закрыто было. Кому стучали? Уполномоченному по делам религии? О чем? Что их монахи водку пьют? Ну да, пьют. Об этом, может, и стучали.
- Сергей Викторович, Людмила Путина что за человек?
- Хороший человек. Честная, простая. Я помню, как-то мы вместе путешествовали, говорю: "Да, здесь, конечно, невзрачно…" Она мне говорит: "Сергей Викторович, знаете, где я выросла? Я выросла в Калининграде на окраине и работала прядильщицей на каком-то левом заводе, где все бухали с утра до ночи. А вы мне говорите: "Здесь не очень", как будто я приехала из Букингемского дворца".
Путин Ходорковскому сказал: "Мы еще с вами разберемся! Вы какую фирму представляете?". Я редко видел Путина на таком нервяке. Мы зашли в кабинет, он говорит: "Я не понял: это что за клоун?"
- Смотрите, вот так.
- Да.
- То есть у вас хорошие впечатления остались от дружбы и общения с ней?
- Очень хорошие, да.
- Как вы думаете, зачем Путину…
- Но нельзя так прямо сказать, что на все 100%. Имеется в виду, что у нее было желание как-то влезть, как-то повлиять на него. Я считаю, это было лишним.
- Но человеческое в ней превалировало?
- Человек очень хороший, да. Просто она эмоциональный человек. Кстати, история с Ходорковским началась с нее. Это было при мне. Мы сидели, и она говорит: "А вот этот Ходорковский, туда-сюда, ла-ла-ла…" Но это уже, правда, было после того заседания РСПП и его безумного выступления: мол, мы Александру Стальевичу даем взятки, а он с вами пусть поделится". Миша там нес…
- Он так сказал?
- Конечно. Он сидел слева от меня. Я организовал эти посиделки. Типа как он Сосковцу сказал: мы, если че, с коммунистами договоримся. Его что, кто-то спрашивал? Или это кому-то важно было? Вообще, это была какая-то ритуальная встреча.
- То есть он при Путине сказал, что олигархи дают Волошину взятки, а он с вами не делится?
- Не взятки. Он сейчас импровизирует, что это вообще была борьба за чистоту в быту. Это неправда. Речь шла совершенно о другом. Он сказал простую вещь: нас достали с проверками, а Александр Стальевич знает, что до вас всегда надо было. Мол, мы же всегда рядом, что надо - всегда дадим. Он, правда, еще сказал, что Сечин, Богданчиков купили "Северную нефть" у Вавилова за 600 млн, а ему предлагали за 20 и он отказался. Как ее могли купить за 600? Это же коррупция. Но он не имел в виду, что это Путин. Он говорил: "Вы там разберитесь". Собственно, он говорит: "Мы же не против денег дать, но необязательно нас трепать и прокуратуру присылать. Вот Александр Стальевич для этого и есть. А Волошин сидит рядом. Волошин после этих слов стал примерно такого цвета, как ваш пуловер.
- Я представляю. Кошмар.
- И Волошин багровеет. А Путин, видимо, каким-то образом благословил сделку по "Северной нефти", а тут все сошлось. Путин говорит: "Александр Стальевич, а деньги где?" Ну типа шутка очередная. "Замочим в сортире" или типа этого. Но это было на таком нервяке, что… Пауза… И Путин Ходорковскому говорит: "Мы еще с вами разберемся. Вы какую фирму вообще представляете?" - "У нас нефтяная компания ЮКОС". - "А вы это где купили? В каком магазине? Запишите название компании. Разберемся". И резко говорит: "Ну ладно, все. На этом заканчиваем совещание". Я редко его видел на таком нервяке. Мы заходим в кабинет, он говорит: "Я не понял, это что за клоун?" - "Ходорковский". - "Какой Ходорковский? Что, кто, откуда?" Рассказываю про "Менатеп", пятое-десятое. "Он чего, белены объелся?" - "Может быть. Ну он вообще своеобразный парень".
- И началось.
- И началось. Тут же сразу Сечин.
- Подсуетился.
- Конечно. Он всегда тут как тут. Он же уже был в "Роснефти", по-моему, председателем совета директоров.
- Возвращаясь к Людмиле Путиной… Как вы думаете, зачем Путину понадобился этот развод на камеру?
- На камеру - не знаю. Ну он вообще пиар-агент себя самого. То есть в этом смысле он очень эффективный, я бы сказал. Я вообще скажу, что благодаря своей эффективности, благодаря выступлению по поводу Скуратова вместе со Степашиным он стал президентом.
Дочери Путина своеобразные. Очень прогрессивные. Учились в немецкой посольской школе. Пирсинг одна девочка любила. Вся была обвешана в возрасте 10-12 лет
- То есть говорят, что за ним вообще нет никаких имиджмейкеров.
- Да нет, конечно.
- Все сам.
- Абсолютно.
- Ну он способный, слушайте.
- Конечно. В этом смысле - да.
- Хорошо. Развод под камеры - зачем?
- Видимо, он считал, что это правильно. Я тоже считаю это правильным. Было бы странно, если бы президент развелся тихо и об этом бы потом были какие-то слухи.
- Вам было жаль Людмилу Путину в те минуты, когда вы это видели?
- Нет. Потому что, когда Людмила Путина была женой заместителя управляющего делами президента, каждый вечер говорила: "Мы завтра разведемся, завтра пойдем разводиться…"
- Она не хотела с ним жить?
- Нет. И когда были выборы, она просто практически шантажировала нас. Не его - нас.
- Да вы что!
- Она говорит: "Я не собираюсь. Какая первая леди? Завтра подаю на развод".
- Почему?
- "У нас никакой любви, жизни давно никакой нет. Дружба - и все. До свидания".
- История с Алиной Кабаевой - это правда?
- Не знаю. Не присутствовал.
- Вы хорошо знаете старших дочерей Владимира Путина. Говорят, есть еще какие-то дети…
- Не знаю.
- Скажите, хорошие девочки?
- Своеобразные. Очень прогрессивные. Учились в немецкой посольской школе. Пирсинг одна девочка любила. Вся была обвешана в возрасте 10-12 лет.
- Старшая?
- Младшая. Я бы сказал, они очень-очень западные.
- Путин ведь тоже вначале на запад стремился?
- Очень.
- Хотел и в НАТО, и в ЕС.
- Вообще по полной программе. Искренне.
- Дурной Запад не понял этого?
- Нет. Дурной Путин не понял, как устроен Запад.
- А, вот так…
- Конечно. История с этой радиолокационной станцией на Кубе… Это был подарок, взятка Бушу. А Буш этого не понял. И [Путин] мне говорит: "Я что, просто так? Это же ему. А ничего". Я говорю: "Володя, просто ты не понимаешь. Пройдет время - поймешь…"
- Они другие.
- Другие. [Политиков] избирают, чтобы было лучше их странам, их гражданам. Ну, не считая Шредера. А [Путин] как понимал? Что два босса встретились и говорят: "Делить будем вот так. А что остается - отдадим этим собакам".
Еще была такая история: Буш с ним разговаривал-разговаривал наедине, потом приехал и надиктовал, что обсуждали, что говорили. И он мне говорит: "Представляешь, какой козел?" - "В смысле?" - "Он приехал и говорит: теперь давайте диктофон и стенографируйте". Я говорю: "Да это нормально. Он по-другому не может. Он для этого президентом стал".
- Его контролируют.
- Потом ко мне приходит человек из совсем близкого круга. И говорит: "Михал Иваныч сказал…" Я говорю: "Кто?" - "Ну шеф". То есть я сказал Сечину, а после этого [прижилось].
- "Как слово наше отзовется".
- Ближайшее окружение называло Путина "наш мальчик". Я никогда так не говорил. Но это было забавно.
- Хорошо быть не Америкой или Швейцарией, где все деньги учтены. Хорошо быть Россией, где есть труба и можно покупать всех подряд.
- Ну конечно. Кого угодно. Вот ситуация у меня: пишет New York Times; внедрились, шпионаж и так далее. То есть это реальные агенты - граждане Франции, завербованные спецслужбами России. Завербованные чем? Деньгами.
- Конечно.
- Откуда эти деньги? Что, у ФСБ какая-то черная касса? Да нет, конечно.
- То есть когда я говорю, что весь мир на уровне руководителей стран наводнен агентами спецслужб Российской Федерации, это правда?
- Это правда. В разгар моего конфликта с Путиным по поводу экспроприации многие, кто не знал, типа представители Палаты лордов, мне говорят: "О, знаем, что вы друг Владимира Владимировича. Мы готовы, если что надо". То же самое - знаменитый Высокий суд Лондона. Вопрос денег.
- Деньги открывают сердца.
- Франция в этом смысле особняком стоит. Потому что Франция - социалистическая республика. Это такой несбывшийся Советский Союз. А вот Англия прагматичная. Вы спрашивали: "Путин - циник?" Нет. А вот британцы - циники. То есть они на публике говорят: "Будь проклята эта Россия. Мы закон приняли - будем каждые 100 рублей проверять". Хоть одного проверили? Нет, никого не проверили. Сколько живет в Лондоне самых богатых людей России? 300 тыс., включая членов их семей. Хоть одного спросили, откуда у них деньги? Нет. Почему? Эти деньги раздаются. Это коррупция, прямая коррупция…
- Даже в английском суде?
- Конечно. Я разговариваю с адвокатами, они мне говорят: "Солиситор и барристер вместе с этим судьей учились". - "И что?" - "Знаешь, какая у судьи зарплата? £3 тыс. А этот барристер в час получает больше, чем он в месяц". На примерах Березовского и Абрамовича. Представьте, что председатель Верховного суда берет отпуск защищать Абрамовича. Говорит: "Я сейчас рядовой адвокат. Но как только закончится и я получу свои 150 млн, законный гонорар, я вернусь на работу. Но, естественно, никого наказывать не буду".
Когда Медведева собирались назначить главой "Газпрома", он отказывался. Он трубку снимает: "Володя, я тебе сказал: я не хочу. У меня жена болеет. Я не хочу никакого "Газпрома". Ты что, не понимаешь?"
- Все как у людей.
- Все как у людей.
- Скажите, пожалуйста, Путин богат?
- Ну естественно. Это смешной вопрос…
- Он самый богатый россиянин?
- Ну конечно.
- Сколько у него денег, никто не знает.
- Я думаю, и он не знает. Если завтра он перестанет быть президентом, он из самого богатого россиянина превратится в какого-то несчастного.
- Какой Путин в компании?
- Достаточно остроумный.
- Остроумный?
- Остроумный. Любит пошутить. Даже излишне. Вот мы обсуждаем какую-то важную проблему - он 150 раз пошутит и анекдот расскажет… Я говорю: "Ну ладно, давай по-серьезному. 10 минут - и закончим. Да, нет? Ты командир, президент. Просто надо понимать, да или нет". Но эта неясность довела до исступления всю страну. Я бы сказал, что эта неопределенность - первопричина коррупции. Люди не знают, что с ними будет не то что завтра - сегодня. Губернаторы, мэры, министры, друзья Путина, Дима Медведев, Козак… Я помню, сколько раз при мне он обещал, допустим, Козака назначить премьер-министром. Кудрина обещал назначить премьер-министром. А вместо назначения премьер-министром… Я помню, Козак приехал на Совмин, а Путин его назначает полномочным представителем на Кавказе. А в это время обещает: "Приезжай - я тебя назначу премьер-министром". Миллион таких примеров.
- Многие, кроме вас, могли обратиться к президенту Путину на "ты"?
- Я помню только Юру Ковальчука, который при мне обращался и говорил: "Володя, привет".
- Медведев?
- Конечно нет. Был период, когда его назначали председателем совета директоров "Газпрома". Путин мне говорит: "Ну попроси, скажи ему". Он тогда сидел в 14-м корпусе, был заместителем руководителя администрации. Я ему говорю: "Дима, так и так". Он говорит: "Зачем это? Я что, газовик какой-то? Я не хочу". Была такая проблема: если не назначить [Медведева], то Вяхирев остался бы еще на пять лет. И выгнать его нельзя было. И решить это нужно было в субботу. Путин хотел это сделать, но не понимал как и особо не хотел ничего делать, как обычно. Хотел, чтобы это каким-то волшебным образом случилось. Я ему сказал: "Давай я с Вяхиревым поговорю". Я поехал к Вяхиреву, он говорит: "Не, пусть снимает меня, убирает, в тюрьму сажает - я не уйду".
- Упертый Рэм Иванович.
- Да. А там же была история, что он дал 1,2 млрд Гусинскому. Я говорю: "На самом деле, тебя пристроят. Тебе на старости лет только этого не хватало". - "Нет, че хочет - пусть делает". Путин говорит: "Да мы его в тюрьму посадим". - "Володя, а может, проще назначить другого? Есть еще два дня". Он говорит: "А кого?" - "Не знаю. Называй. Ты командир". - "Ну Диму Медведева. Он юрист. А там посмотрим". Я передаю это Медведеву, а он мне говорит: "Да пошел он. Я не хочу его даже слушать". - "Ну как?! Президент тебе сказал". - "Да пошел он, этот президент. Я не буду ничего делать".
- Вот так?
- Да. Я говорю: "Ну тогда позвони ему и скажи". - "Хорошо". Он трубку снимает: "Володя, я тебе сказал: я не хочу. У меня жена болеет. Я не хочу никакого "Газпрома". Ты что, не понимаешь?"
- Ого, с характером…
- Трубку повесил, сел в машину - и уехал.
- Ого.
- Я иду к Путину, он говорит: "Слушай, у него жена болеет". Я думал, раком болеет. Блин, ну тут уж не до того, видно. Может, она завтра помрет… Но проходит какое-то время - и Медведева назначили. Все сделали, документы мои юристы подготовили. Через две недели я говорю: "Дима, как жена?" - "Нормально". - "Может, какая-то помощь нужна?" - "В каком смысле?" - "Ну она же болеет". - "Уже выздоровела". - "А чем болела?" - "Гриппом". Это меня так впечатлило.
- Очаровательно. Слушайте, стержень есть у Медведева…
- Да. У них такие отношения были. Я помню историю с судостроением. Когда я с Димой разговаривал по поводу того, что деньги не выплачивают… А он уже был президентом, Володя - премьер-министром. Он говорит: "Я за 30 секунд бы все сделал. Я просто не хочу вмешиваться. У вас родственные отношения". Я говорю: "Дима, у нас никаких родственных отношений". Он говорит: "Я не буду в это вмешиваться". Я говорю: "Пожалуйста, дай поручение. Больше ничего не надо. Потому что Володя ничего делать не будет". А там уже интрига, дележ начался: с одной стороны Сечин, а с другой стороны Чемезов. Чемезов с Шойгу ко мне приходят: "Скажи Путину, чтобы нам отдавал". - "Че отдавал? Пусть мне деньги отдаст, а потом делите сами".
- После таких выбрыков Медведева Путин доверил ему держать место?
- Ну так сложилось. В общем, Путин параноидально не доверяет всем. Когда Сергей Иванов был уже практически преемником… А там была серьезная коррупционная история с Ивановым… И это касалось напрямую меня - был большой заказ на $1,5 млрд из Индии, который Иванов за небольшие, так сказать, истории решил куда-то разместить. Типа на овощную базу. Чтобы там это построили. Это, во-первых, скандал с Индией. А мне-то для судостроительного комплекса 1,5 млрд не помешают. Там рентабельность где-то 20%. Я прихожу и говорю: "Володя, у меня работает 17 тыс. человек. Мы строим столько-то ледоколов, столько-то судов снабжения, столько военных кораблей, эсминцев, корветов, которые еще американцы не построили…" Я ему говорил: "Будет трагедия. Тебе надо это перед президентством?" А он еще не понимал, будет президентом или не будет.
- Или он, или Медведев?
- Нет. О Медведеве вообще никто не думал.
- То есть Иванов рассматривался?
- Только. Все было решено. Сечин начал создавать свою команду. Человек, который организовал эту аферу, сейчас в розыске находится. Он был начальником управления военно-морского флота в "Росвооружении" у Чемезова. Они дружили семьями с Ивановым.
Путин - очень простой в этом смысле человек, без особых заумностей. Он говорит: "Ну хорошо. Какой аргумент, почему они его не построят?" Я говорю: "Аргументов два. Вот у меня работают 17 тыс. человек. Чтобы построить эти два корабля, нам надо примерно 1,5-3 года. При всех наших оборотах, при наших деньгах и так далее. Там работают на договорной основе 300 человек. Это первый аргумент". Он говорит: "Впечатляет".
Я говорю: "И еще такой бесхитростный аргумент. Длина эсминца - 220 метров. Собственно, его там строят. Его нельзя построить где-то. А на этой овощной базе ремонтный цех длиной 90 метров". Он говорит: "Понял. Поговорю завтра". Встретился он с ним, говорит: "Сергей Борисович, а как 300 человек построят два корабля?" - "Так они наберут еще людей". Путин спрашивает: "Как в 90-метровом цеху построят 200-метровый корабль, можешь мне сказать?" Тот говорит: "Ну сейчас же новые технологии. Они одну секцию варят, а потом ее на улицу вывозят, другую к ней приваривают… Даю слово офицера: заказ будет выполнен в срок". Путин говорит: "Хорошо, иди". Остались вдвоем, он мне говорит: "У меня два варианта: либо выкинуть его, и тогда никакого преемника, либо сам понимаешь…" Я говорю: "Понимаю". Так это все и осталось.
- Очень интересно. Иногда вас называют православным банкиром. Почему?
- Ну это такой черный пиар. Во время корпоративных войн.
- Вы верующий человек?
- Да, конечно. Верующий, как все люди на улице.
- В августе 2000 года вы сопровождали президента Путина в частной поездке в Псково-Печерский монастырь.
- Да, было дело.
- Что вы там делали? Зачем понадобилась эта поездка?
- В каком-то смысле я был инициатором. Дело в том, что Путин - человек не православный, не воцерковленный…
- Он не набожный был?
- Не был и не есть. Когда я ему рассказывал много про Русскую православную церковь… Ну для президента важно понимать, что весь советский народ из Коммунистической партии резко перешел в РПЦ. Он говорит: "Никакая "Единая Россия" не нужна, если такая партия у нас есть".
- Конечно.
- Вот его подход. Он говорит: "Если они готовы на амбразуру…" Они там на Донбассе с крестами и так далее и батюшки их кадилом - вот он реализовал. А это когда было? 20 лет назад.
- Когда он со свечкой стоит в церкви с серьезным, отрешенным видом…
- Он исполняет.
- Исполняет.
- Если вырезать его цитаты про православие, то вы сойдете с ума. И моя идея была в том, чтобы он с людьми пообщался, понял, что православие - это не хождение с хоругвями и вопли "Православие или смерть", а совершенно другое - смирение.
Если бы Путин прикурил от свечи в храме архимандрита Тихона Шевкунова, тот бы сказал: "Замечательно. Так и надо делать. Потому что вы президент". Путину это жутко нравится
- Правда, что у Путина есть духовник? Пишут, что это архимандрит Тихон Шевкунов.
- Нет, он, конечно, не является его духовником.
- Это правда, что это вы его познакомили с Шевкуновым?
- Ну а как бы он с ним познакомился? На улице, что ли? Естественно, я. Ну там никакого специального знакомства: он был обычным архимандритом в обычном монастыре. Просто я часто приходил туда на службы. Я с ним дружил, он очень хороший.
- Хороший человек?
- Очень. Очень креативный. Закончил институт кинематографии. Он режиссер.
- Наш человек.
- Да.
- Кино продолжается.
- Да. Во-вторых, он православный человек в прямом смысле. Он восемь лет был послушником в монастыре, решал, идти или нет, принимать или не принимать постриг. То есть он абсолютно осознанно после ВГИК пришел в какую-то деревню и коровам хвосты крутил в прямом смысле. Потом его в Москву забрал покойный митрополит (имя выскочило из головы). Он у него уже занимался киносъемкой. Такое послушание у него было. В принципе, так он пришел в церковь. Но он хороший человек, он очень талантливый, очень креативный. Но очень слабый.
- Путину он понравился?
- Путину он жутко понравился. Именно своей слабостью и креативностью. То есть он не спорил ни по какому поводу. Если бы Путин прикурил от свечи в его храме, он бы сказал: "Замечательно. Так и надо делать. Потому что вы президент". Он в этом смысле слабый человек. А Путину это жутко нравится…
А то, что он его духовник, - нет, никакой не духовник. Они одногодки. На всякие дни рождения, пьянки-гулянки он все время приезжал… У него потрясающий хор в Сретенском монастыре. И хор все время приезжал. Они пели не церковные, а советские песни про каких-то шахтеров… "Паренька приметили, на шахте встретили…"
- "Руку дружбы подали и повели в забой". Ну что вы!
- Любимая песня архимандрита Тихона.
- Серьезно?
- Да. Он как выпьет, так и говорит: "Давайте про забой".
- "Спят курганы темные".
- Да, вот это. Он такой человечный человек. Не самый человечный, нормальный. Есть такие зилоты: типа так нельзя, сюда нельзя, сюда не заходи, неправильно покрестился и так далее. Надо понимать, что в Русской православной церкви после 70 лет [советской власти] 2 млн новомучеников. За веру просто расстреляли. Мы же знаем: Ленин подписывал…
- Остальные стучали.
- Ну, там стучать особо не на кого было. Это тоже некий миф про КГБ…
- Ну если не стучали, то постукивали.
- Да нет, немножко была другая история. Примерно как сегодня. Было 5-е управление [КГБ СССР]. Оно курировало церковь. Каким образом? Говорят, условно митрополит, назовем его Вася, поехал на конференцию; встречался с какими-то подозрительными людьми в черных халатах…
- Создавали видимость работы.
- Да. Собственно, им рассказывать-то нечего было. Это очередной миф.
- Ну Филарет наш…
- Киевский.
- Киевский да. Он был кандидатом после смерти Пимена. Вы же помните.
- Да, конечно.
- Он мне говорил, что ни одно назначение в советское время без КГБ не проходило…
- Это другая история, естественно.
- Даже на уровне епископов.
- Да это с момента, так сказать, образования сталинской церкви и патриархата. Речь не об этом. То есть речь про то, что все эти люди в черных халатах стучали… У меня вопрос простой: стучали-то про что? Их было пять епископов и два монастыря: один в Эстонии, другой в Печорах. Все остальное закрыто было. Кому стучали? Уполномоченному по делам религии? О чем? Что их монахи водку пьют? Ну да, пьют. Об этом, может, и стучали.
- Сергей Викторович, Людмила Путина что за человек?
- Хороший человек. Честная, простая. Я помню, как-то мы вместе путешествовали, говорю: "Да, здесь, конечно, невзрачно…" Она мне говорит: "Сергей Викторович, знаете, где я выросла? Я выросла в Калининграде на окраине и работала прядильщицей на каком-то левом заводе, где все бухали с утра до ночи. А вы мне говорите: "Здесь не очень", как будто я приехала из Букингемского дворца".
Путин Ходорковскому сказал: "Мы еще с вами разберемся! Вы какую фирму представляете?". Я редко видел Путина на таком нервяке. Мы зашли в кабинет, он говорит: "Я не понял: это что за клоун?"
- Смотрите, вот так.
- Да.
- То есть у вас хорошие впечатления остались от дружбы и общения с ней?
- Очень хорошие, да.
- Как вы думаете, зачем Путину…
- Но нельзя так прямо сказать, что на все 100%. Имеется в виду, что у нее было желание как-то влезть, как-то повлиять на него. Я считаю, это было лишним.
- Но человеческое в ней превалировало?
- Человек очень хороший, да. Просто она эмоциональный человек. Кстати, история с Ходорковским началась с нее. Это было при мне. Мы сидели, и она говорит: "А вот этот Ходорковский, туда-сюда, ла-ла-ла…" Но это уже, правда, было после того заседания РСПП и его безумного выступления: мол, мы Александру Стальевичу даем взятки, а он с вами пусть поделится". Миша там нес…
- Он так сказал?
- Конечно. Он сидел слева от меня. Я организовал эти посиделки. Типа как он Сосковцу сказал: мы, если че, с коммунистами договоримся. Его что, кто-то спрашивал? Или это кому-то важно было? Вообще, это была какая-то ритуальная встреча.
- То есть он при Путине сказал, что олигархи дают Волошину взятки, а он с вами не делится?
- Не взятки. Он сейчас импровизирует, что это вообще была борьба за чистоту в быту. Это неправда. Речь шла совершенно о другом. Он сказал простую вещь: нас достали с проверками, а Александр Стальевич знает, что до вас всегда надо было. Мол, мы же всегда рядом, что надо - всегда дадим. Он, правда, еще сказал, что Сечин, Богданчиков купили "Северную нефть" у Вавилова за 600 млн, а ему предлагали за 20 и он отказался. Как ее могли купить за 600? Это же коррупция. Но он не имел в виду, что это Путин. Он говорил: "Вы там разберитесь". Собственно, он говорит: "Мы же не против денег дать, но необязательно нас трепать и прокуратуру присылать. Вот Александр Стальевич для этого и есть. А Волошин сидит рядом. Волошин после этих слов стал примерно такого цвета, как ваш пуловер.
- Я представляю. Кошмар.
- И Волошин багровеет. А Путин, видимо, каким-то образом благословил сделку по "Северной нефти", а тут все сошлось. Путин говорит: "Александр Стальевич, а деньги где?" Ну типа шутка очередная. "Замочим в сортире" или типа этого. Но это было на таком нервяке, что… Пауза… И Путин Ходорковскому говорит: "Мы еще с вами разберемся. Вы какую фирму вообще представляете?" - "У нас нефтяная компания ЮКОС". - "А вы это где купили? В каком магазине? Запишите название компании. Разберемся". И резко говорит: "Ну ладно, все. На этом заканчиваем совещание". Я редко его видел на таком нервяке. Мы заходим в кабинет, он говорит: "Я не понял, это что за клоун?" - "Ходорковский". - "Какой Ходорковский? Что, кто, откуда?" Рассказываю про "Менатеп", пятое-десятое. "Он чего, белены объелся?" - "Может быть. Ну он вообще своеобразный парень".
- И началось.
- И началось. Тут же сразу Сечин.
- Подсуетился.
- Конечно. Он всегда тут как тут. Он же уже был в "Роснефти", по-моему, председателем совета директоров.
- Возвращаясь к Людмиле Путиной… Как вы думаете, зачем Путину понадобился этот развод на камеру?
- На камеру - не знаю. Ну он вообще пиар-агент себя самого. То есть в этом смысле он очень эффективный, я бы сказал. Я вообще скажу, что благодаря своей эффективности, благодаря выступлению по поводу Скуратова вместе со Степашиным он стал президентом.
Дочери Путина своеобразные. Очень прогрессивные. Учились в немецкой посольской школе. Пирсинг одна девочка любила. Вся была обвешана в возрасте 10-12 лет
- То есть говорят, что за ним вообще нет никаких имиджмейкеров.
- Да нет, конечно.
- Все сам.
- Абсолютно.
- Ну он способный, слушайте.
- Конечно. В этом смысле - да.
- Хорошо. Развод под камеры - зачем?
- Видимо, он считал, что это правильно. Я тоже считаю это правильным. Было бы странно, если бы президент развелся тихо и об этом бы потом были какие-то слухи.
- Вам было жаль Людмилу Путину в те минуты, когда вы это видели?
- Нет. Потому что, когда Людмила Путина была женой заместителя управляющего делами президента, каждый вечер говорила: "Мы завтра разведемся, завтра пойдем разводиться…"
- Она не хотела с ним жить?
- Нет. И когда были выборы, она просто практически шантажировала нас. Не его - нас.
- Да вы что!
- Она говорит: "Я не собираюсь. Какая первая леди? Завтра подаю на развод".
- Почему?
- "У нас никакой любви, жизни давно никакой нет. Дружба - и все. До свидания".
- История с Алиной Кабаевой - это правда?
- Не знаю. Не присутствовал.
- Вы хорошо знаете старших дочерей Владимира Путина. Говорят, есть еще какие-то дети…
- Не знаю.
- Скажите, хорошие девочки?
- Своеобразные. Очень прогрессивные. Учились в немецкой посольской школе. Пирсинг одна девочка любила. Вся была обвешана в возрасте 10-12 лет.
- Старшая?
- Младшая. Я бы сказал, они очень-очень западные.
- Путин ведь тоже вначале на запад стремился?
- Очень.
- Хотел и в НАТО, и в ЕС.
- Вообще по полной программе. Искренне.
- Дурной Запад не понял этого?
- Нет. Дурной Путин не понял, как устроен Запад.
- А, вот так…
- Конечно. История с этой радиолокационной станцией на Кубе… Это был подарок, взятка Бушу. А Буш этого не понял. И [Путин] мне говорит: "Я что, просто так? Это же ему. А ничего". Я говорю: "Володя, просто ты не понимаешь. Пройдет время - поймешь…"
- Они другие.
- Другие. [Политиков] избирают, чтобы было лучше их странам, их гражданам. Ну, не считая Шредера. А [Путин] как понимал? Что два босса встретились и говорят: "Делить будем вот так. А что остается - отдадим этим собакам".
Еще была такая история: Буш с ним разговаривал-разговаривал наедине, потом приехал и надиктовал, что обсуждали, что говорили. И он мне говорит: "Представляешь, какой козел?" - "В смысле?" - "Он приехал и говорит: теперь давайте диктофон и стенографируйте". Я говорю: "Да это нормально. Он по-другому не может. Он для этого президентом стал".
- Его контролируют.