Интервью Сергея Пугачёва_часть 4
Интервью Сергея Пугачёва_часть 4
- Он перед этим с Ельциным поговорил?
- Конечно. Не то слово. Там такая была борьба… Степашин уходить не хотел, а Ельцин еле живой.
- То есть Путин перед тем, как стать премьер-министром, прошел собеседование с Ельциным?
- Совещание.
- Вы присутствовали?
- Нет. Это было чисто формальное совещание с Ельциным и Степашиным. И туда рвался Чубайс. У Ельцина начальник охраны - Толя Кузнецов. Он мне звонит, а я понимаю, что момент ответственный. Говорю: "Ты сейчас поаккуратней. Чтобы никто нигде. Если что - ты меня информируй". - "Да вопросов нет". Я говорю: "Кто там сейчас?" Он говорит: "Никого вообще. Чубайс сегодня пару раз названивал. Говорит: "Передай что я хотел бы встретиться. Очень важный вопрос". Я говорю: "Ни в коем случае, никаких встреч".
На том совещании Борис Николаевич говорит Степашину: "Назначаете его первым замом, а сами уходите. Он становится премьер-министром". Степашин говорит: "Нет, Борис Николаевич. Вы что? Вот этот?! Он же ничтожество. Борис Николаевич, вы хотите правительство ему доверить?!" И он говорит: "Я решение принял, понимаешь. Пишите. Жду".
- "Понимаешь".
- В итоге Путин вышел из кабинета премьером.
- Он стал премьер-министром. У кого родилось решение, чтобы Ельцин сказал: "Я устал, я ухожу" - и передал власть Путину?
- У меня. Но эта идея была технологической, не политической. Это уже был момент, когда Путин уже на самолетах летает, все его любят, он красавчик, молодой, говорит что-то в отличие от Ельцина, которого последние два года никто не видел.
- Да.
- И тут появляется человек, который складно излагает. "Всех замочим" и так далее.
- Спортивный.
- Да. "Не пью, спортом занимаюсь. Люблю всех". Хороший семьянин, майор разведки. И все любят его.
- Татьяна довольна.
- Уже никому ничего не грозит, потихонечку, но дело идет к закату Примакова, Лужкова…
- И Скуратова оттерли.
- Не все было просто, но удалось.
- Справился.
- Да, справился. Там же история с пленкой показательная… Путин мне сказал, что это он принял решение показать. Но непонятно зачем. А Юмашев говорил, что это он сказал, что лучше показать. Но это было странно. Потому что в тот момент ничего показывать не надо было. Потому что все было решено. Как бы поставить такое клеймо…
- Конечно.
- В чем была идея, совершенно непонятно. То есть идея-то была такая: "Посмотри и подумай, что дальше. А потом принеси нам рапорт, что ты по состоянию здоровья больше не можешь быть генеральным прокурором". В этом вся конфигурация.
- Скуратов не согласился?
- Там была смешная история. Юмашев отдал эту кассету Бордюже, который был тогда руководителем администрации.
- Бывший пограничник.
- Кагэбэшник. Что сделал Бордюжа? Отдает кассету [Скуратову] и говорит: "Тут тебе что-то передали в конверте". Тот говорит: "Спасибо" - и уезжает. Бордюжа приходит и говорит: так и так, передал. "Че передал?" - "Ну, конверт". Кассета была в конверте.
- Способный Бордюжа.
- Да. "Передал, что просили". - "Кому передал?" - "Скуратову". - "Зачем?" - "Ну как зачем? Просили же". - "Как?" - "Вот так". И тут возникает вопрос, что второй кассеты нет.
- Ну это смешно.
- Смешно, да. В итоге нашли вторую кассету. Оказалось, что моя секретарша сделала дубль на всякий случай, по привычке.
- Как учили.
- Да. Короче, нашли вторую кассету. Поэтому операция "Ы" продолжилась. Ну а потом уже Скуратов начал: "Я со Строевым разговаривал".
- Дело идет к транзиту власти.
- Все идет к тому, что Путину избираться через полгода. И тут такая огорчительная весть. Я говорю: "Ребята, шансов избраться через полгода у Путина ноль. При всех этих полетах, любви и так далее. Как только начнется предвыборная кампания, и коммунисты, и демократы, и все остальные со своими предвыборными программами и опытом…"
- Попрут.
- "Этого мальчика просто разорвут. А мальчик привык на камеру говорить, когда никто не перебивает. Он же никогда не избирался даже в сельсовет - везде назначали. Там назначили, здесь назначили, тут выгнали, там проиграл, тут дача сгорела… Как вы думаете, ребята: как он станет президентом? Думаете, американские политтехнологи приедут и опять будут шарики запускать? Не проходит. Сейчас надо какое-то радикальное решение принять". - "Например?" - "Правильно было бы, если бы Ельцин сказал: "Я ухожу". Ну, типа, ситуация тяжелая, надо думать о детях, о внуках". Они говорят: "Нет человека, который ему это скажет". Потом Валя приходит ко мне и говорит…
- "Хорошая идея".
- Нет. "Я поговорю с Борисом Николаевичем. Не уверен, но поговорю".
- Вы говорили, что Путин даст гарантии семье?
- Нет. Тогда об этом никто не говорил. Надо же понимать, что [Путин] приехал из деревни - он особо никого не знает. Он половину людей по телевизору видел. Забегаю вперед: мы выезжаем из Кремля, он уже президент. А он мне говорит: "А можно в театр эстрады заехать? Там Хазанов, какая-то премьера… Можно заехать поздравить?" - "Да зачем он тебе нужен? Придет - поздравишь". Он говорит: "Хотел увидеть, а то я только по телевизору видел".
- Очаровательно.
- И мы заезжаем вдвоем. "Гена, здравствуй. Вот к тебе…" - "А-а-а! Президент пришел… Ничего себе!" Надо понимать, что здесь очень много контрастных, интересных вещей.
- Хорошо. Юмашев сказал, что поговорит…
- Юмашев адекватный…
- Умный, да?
- Умный человек. Он не аппаратчик, не чиновник, не интриган.
- Не чужд креатива.
- Не чужд, конечно. Он журналист.
- Раз он поддерживал эти вещи.
- Конечно.
- И он поговорил.
- Звонит на следующий день в 10 часов утра. Я еще на даче. "Подгребай в Кремль. Есть новости". - "Скажи по телефону. По вертушке". - "Нет, не скажу". - "Хорошо, еду". Думаю: "Наверное, еще какая-нибудь засада". Приезжаю: "Поговорил с Борисом Николаевичем. Он согласен".
О назначении и.о. президента Путин был поставлен перед фактом. Он сказал: "Максимум на два года"
- Ух!
- "В смысле?" - "Готов уйти". Я говорю: "Валя, ты красавец".
- Он таки устал сильно?
- Он боялся за детей, за семью. Война шла. Когда Катышев выписал ордер на арест его дочери, как вы думаете, это нормально? Он об этом знал.
- О гарантиях семье речь все-таки зашла потом?
- Никогда.
- Путин дал какое-то обещание?
- Нет, не давал.
- Не давал?
- Не давал.
- И Ельцин пошел на это?
- Ну конечно. Ну там шаг был между тюрьмой и сумой.
- Борис Березовский сказал мне, что Путин наотрез отказывался быть президентом и сказал: "Не надо ничего этого. Дайте мне "Газпром".
- Да нет, никакого "Газпрома" он не хотел. Неправда это. Борис Березовский Путина видел после того, как давал какую-то пресс-конференцию в бытность Путина директором ФСБ, что его пытались убить или отравить, - на встрече, которую я организовал у Волошина. Она длилась примерно секунд 30. Путин пришел и сказал: "Борис Абрамович, что вам надо?" - "Я всегда помогал Борису Николаевичу…" - "Спасибо, до свидания. Это к Борису Николаевичу". И ушел.
- Да?
- И все вопросы. Это было в присутствии Волошина.
- Хорошо. Президентом Путин становиться не хотел…
- Ну как? В его планы это точно не входило. Нет, не хотел.
- Вы его уговаривали?
- Скажем так, он был поставлен перед фактом. Он сказал: "Максимум на два года". Это была для него такая же проходная история, как и управление делами, контрольное управление, директор ФСБ, секретарь Совбеза… Здесь восемь месяцев, здесь три месяца… Он уже привык.
- Собчак, который хорошо Путина знал, действительно сказал, что он не может быть президентом России?
- Да, это правда. Собчак об этом сказал мне лично, у меня в кабинете, который прослушивали, естественно, все, кто мог.
- С какой интонацией?
- Значит, история была такая. Тогда уже было понятно, что Путин будет президентом. И Путин это понимал. Я ему говорю: "Володя, а что Собчак? Какие у тебя идеи?" Я думал, они не разлей вода, даже его убеждения всегда мне виделись через призму Собчака. Собчака я знал хорошо, понимал, что он реальный либерал, демократ и так далее.
- Хороший человек был?
- Очень хороший человек. Не без греха, но хороший, искренний человек… Он, скажем, сильно отличался от Ельцина, но по весу это были довольно равнозначные фигуры.
- Конечно.
- И, конечно, он мечтал быть президентом…
- И что Путин сказал про Собчака?
- Он говорит: "Мне как-то неудобно, пойми. Мы проработали тесно. Что я ему сейчас скажу? Анатолий Саныч, че хошь? Хочешь - тебя назначу маршалом? Я же не могу". Путин в этом смысле не скажу деликатный, но осторожный. Попросил поговорить с Собчаком. "Хорошо. Вопросов нет". Ну я его хорошо знал. Говорю: "Анатолий Саныч, хотел вас увидеть". - "Да, конечно". Помню, вечером подъехал ко мне… Он же пытался избраться в Ленинграде… Целая история.
- Да, не получалось ничего.
- Там был кошмар. Я ему помогал. Но это была реанимация покойника. Это было страшное действо. Говорю: "Анатолий Саныч, есть вопрос о будущем". - "А что? Какие планы?" Тут еще такой мистический момент: типа там-то, в Кремле, знают. Причем Собчак 100% был уверен, что я знаю, кого изберут президентом, что он будет делать, какие указы подпишет. Он говорит: "Может, я на что сгожусь, помогу?" Я говорю: "Да не, Анатолий Саныч. Другой вопрос. Предположим, сейчас ситуация такая. Вроде как все выравнивается…" Он говорит: "Я вижу, да. Какие планы?" То есть его идея - понять кто. Я ему говорю: "Пока непонятно. Предположим, что Путин. Вы бы кем хотели быть, если Путин будет президентом? Как вы смотрите на Конституционный суд?" Это была моя идея. "Во-первых, вы не подчиняетесь Путину…"
- Юрист.
- Да не, ну он красавец. Он просто вообще профессор. Это его место.
Он говорит: "Кто будет президентом?" - "Путин". - "Как? Что это за пример?" - "Это не пример. Скажем прямо: Путин завтра станет президентом. Вы кем хотите быть? Хотите быть председателем Конституционного суда, Анатолий Саныч?" - "Каким Володя может быть президентом?" - "Ну как каким? Хорошим". - "Да Володя не может быть никаким президентом. Это что, бред? Вы с ума, что ли, посходили? Как он может быть президентом?" И он мне четыре часа безапелляционно, без фактов, без аргументов рассказывал, что он не может быть президентом. Примерно одна и та же фраза с разной интонацией, с разной громкостью.
- Я вам плохой вопрос задам.
- Пожалуйста.
- Это правда, что Собчака убили? [Собчак умер 19.02.2000]
- Не знаю. Странная история во всех смыслах. Я был внутри, много слышал. Для меня она очень выглядит странно.
- Путин стал президентом. Ельцин…
- Я просто говорю, что этот разговор 100% стал достоянием узкого круга…
- Я поэтому и задал вопрос о странной смерти Собчака.
- Да. Вполне линкуется.
- Путин стал президентом, я повторюсь. Ельцин вроде ожил. Мне рассказывали разные люди…
- Имеется в виду на даче?
- На даче. Ожил, стал разговаривать нормально, ездить, общаться. Стал другой человек.
- 100%, да.
- Мне даже Леонид Кравчук сказал: "Может, его подтравливать перестали?"
- Нет.
- Тем не менее целый ряд людей, в частности Михаил Касьянов, Борис Немцов, говорили мне, что в конце жизни Ельцин понимал, что ошибся в выборе преемника…
- Конечно.
- И какую горькую ошибку он совершил.
- Он очень быстро начал это понимать. Собственно, мы об этом говорили.
- Вы общались с Ельциным после того, как Путин стал президентом?
- Нет, ни разу.
- Но вы слышали о том, что он сожалел об этом?
- Мы общались с Юмашевым, с Татьяной. И, естественно, это было понятно. И не только.
- Какой человек Путин? Как бы вы его охарактеризовали в нескольких словах?
- Слабый, неуверенный в себе.
- Да вы что!
- Ну, от этого все комплексы. От этого, собственно, эти "мочить в сортире", нереализуемые истории, незаинтересованный в том, что делает.
- Ленивый?
- Достаточно. Любит поспать, любит комфорт. Но есть противоречие: комфорт, который он любит, может, для вас - это и не комфорт. Просто он всю жизнь прожил в коммунальной квартире. Он жил в коммунальной квартире с родителями, когда уже у него было две дочери.
- Ленинград - город коммунальных квартир.
- Не знаю. Я прожил всю жизнь в Ленинграде - и в коммунальной квартире не жил…
- Завистливый он?
- Да. Очень.
- Вашим деньгам он завидовал?
- Очень.
- Да?
- И влиянию.
- В чем это выражалось?
- В разных вещах. Иногда в каком-то раздражении. Иногда в каких-то интригах. Ну, в разговорах с людьми, которые ко мне хорошо относились. Когда он говорил, что никакой я ему не друг и вообще никто, надо поаккуратнее со мной, как бы я чего плохого не вытворил.
- Но он умный человек?
- Зависит, что под этим подразумевать. Образования нет. Он не образован, читать не любит.
- Это правда, что он книжек вообще не читал?
- Правда. Даже документы важные, касающиеся лично его… Я говорю: "Володя, надо прочитать"... Это вопрос был третьего срока. Он меня попросил проработать вопрос и подготовить. Я попросил Сергея Шахрая, который писал конституцию, заплатил ему денег. Он собрал группу ученых-юристов проработать вопрос, как можно идти на третий срок, не меняя конституцию. У Путина был такой пунктик: конституцию менять нельзя. Не знаю почему. Он никогда мне об этом не говорил.
Проработали, написали стопку. Если коротко, Шахрай написал примерно следующее: если двумя третями заксобраний проголосовать, что президент может идти на третий срок, то никакую конституцию менять не надо. Но сделать это нужно не позже чем за шесть месяцев до объявления выборов. Я прихожу и говорю: "Есть хорошая идея". - "Вот ты молодец… Че надо делать?" - "Для начала надо это прочитать". - "Ну блин… Вот это?" - "Тут отсылки к конституции, к статьям… Это надо прочитать, Володя". - "Необязательно же читать. Расскажи, в чем смысл".
Я говорю: "Смысл я расскажу, но читать все равно придется. Потому что это вопрос фундаментальный, важный". - "Ладно, потом почитаю. Расскажи". - "Ну вот так". - "Не может быть". - "Что значит не может быть?" - "Это все бы знали. Ты это придумал". - "Это не я придумал. Ты меня попросил - я это организовал. Я не вижу второй стороны, которая бы сказала, что это неправомерно. Но исходя из того, что 10 лучших правоведов написали, что это правильно, какие сомнения?" - "Да нет, это слишком просто. Так не может быть". А тут же нужны приводные ремни. И тут еще одно его качество: он не любит ничего делать своими руками. С Путиным договориться можно о чем угодно, но только делать придется самому. То есть с ним можно договориться: "Давай Васю Иванова назначим министром здравоохранения"...
Путин вообще не принимает решений. Ни под нажимом, ни единолично. Вы можете о чем угодно с ним договориться, но вы должны это сделать сами
- Но слово он держал?
- Да нет. Как говорил Леша Кудрин, ночная кукушка дневную перекукует. "Кто последний от него вышел, тот и победил". К нему 10 человек заходит, и каждому он говорит: "Так и будет".
- Борис Немцов мне говорил, что Путин - истеричный человек, что он закатывал истерики, скандалы, кричал. Это так?
- Борис Немцов Путина не знал. Я организовал встречу в Кремле. Не помню, в каком году. Он был депутатом Думы. По моей личной инициативе, потому что у Путина к нему была какая-то нелюбовь странная. Видимо, эта история…
- Высокий, красивый…
- Нет. Я думаю, все было проще.
- Претендент…
- Бывший претендент.
- Ельцин любил его.
- Ельцин его любил и так далее. Не за кулисами, а реально говорил: "Он будет президентом". Еще живой Ельцин, который понимал, что говорит. И притом, что все остальные не хотели этого.
- То есть вы организовали встречу?
- Да. Немцов меня на самом деле попросил об этом.
- То есть Немцов его не знал.
- Нет.
- Путин истеричный или нет?
- Нет. Абсолютно спокойный человек.
- Матом ругается?
- В компании со мной - да.
- Хорошо владеет?
- Нет. Это не его конек. Старается держаться в рамках.
- Путин спонтанный или системный?
- Нет, он не системный, конечно.
- На Путина кто-то влияет или он принимает решения единолично?
- На него влияют все. Он вообще не принимает решений ни под нажимом, ни единолично. Вы можете о чем угодно с ним договориться, но вы должны это сделать. То есть у меня миллион реальных примеров, когда я говорю: "Это очень важно, это надо сделать". - "Я согласен". - "Так надо снимать трубку, звонить". Он говорит: "Надо - давай. Встречайся, договаривайся, делай". И это должно дойти до момента, когда к нему ляжет на стол указ со всеми визами на красном бланке и он скажет: "Мы с тобой договорились - и я все сделал". При этом он палец о палец не ударит.
- Он перед этим с Ельциным поговорил?
- Конечно. Не то слово. Там такая была борьба… Степашин уходить не хотел, а Ельцин еле живой.
- То есть Путин перед тем, как стать премьер-министром, прошел собеседование с Ельциным?
- Совещание.
- Вы присутствовали?
- Нет. Это было чисто формальное совещание с Ельциным и Степашиным. И туда рвался Чубайс. У Ельцина начальник охраны - Толя Кузнецов. Он мне звонит, а я понимаю, что момент ответственный. Говорю: "Ты сейчас поаккуратней. Чтобы никто нигде. Если что - ты меня информируй". - "Да вопросов нет". Я говорю: "Кто там сейчас?" Он говорит: "Никого вообще. Чубайс сегодня пару раз названивал. Говорит: "Передай что я хотел бы встретиться. Очень важный вопрос". Я говорю: "Ни в коем случае, никаких встреч".
На том совещании Борис Николаевич говорит Степашину: "Назначаете его первым замом, а сами уходите. Он становится премьер-министром". Степашин говорит: "Нет, Борис Николаевич. Вы что? Вот этот?! Он же ничтожество. Борис Николаевич, вы хотите правительство ему доверить?!" И он говорит: "Я решение принял, понимаешь. Пишите. Жду".
- "Понимаешь".
- В итоге Путин вышел из кабинета премьером.
- Он стал премьер-министром. У кого родилось решение, чтобы Ельцин сказал: "Я устал, я ухожу" - и передал власть Путину?
- У меня. Но эта идея была технологической, не политической. Это уже был момент, когда Путин уже на самолетах летает, все его любят, он красавчик, молодой, говорит что-то в отличие от Ельцина, которого последние два года никто не видел.
- Да.
- И тут появляется человек, который складно излагает. "Всех замочим" и так далее.
- Спортивный.
- Да. "Не пью, спортом занимаюсь. Люблю всех". Хороший семьянин, майор разведки. И все любят его.
- Татьяна довольна.
- Уже никому ничего не грозит, потихонечку, но дело идет к закату Примакова, Лужкова…
- И Скуратова оттерли.
- Не все было просто, но удалось.
- Справился.
- Да, справился. Там же история с пленкой показательная… Путин мне сказал, что это он принял решение показать. Но непонятно зачем. А Юмашев говорил, что это он сказал, что лучше показать. Но это было странно. Потому что в тот момент ничего показывать не надо было. Потому что все было решено. Как бы поставить такое клеймо…
- Конечно.
- В чем была идея, совершенно непонятно. То есть идея-то была такая: "Посмотри и подумай, что дальше. А потом принеси нам рапорт, что ты по состоянию здоровья больше не можешь быть генеральным прокурором". В этом вся конфигурация.
- Скуратов не согласился?
- Там была смешная история. Юмашев отдал эту кассету Бордюже, который был тогда руководителем администрации.
- Бывший пограничник.
- Кагэбэшник. Что сделал Бордюжа? Отдает кассету [Скуратову] и говорит: "Тут тебе что-то передали в конверте". Тот говорит: "Спасибо" - и уезжает. Бордюжа приходит и говорит: так и так, передал. "Че передал?" - "Ну, конверт". Кассета была в конверте.
- Способный Бордюжа.
- Да. "Передал, что просили". - "Кому передал?" - "Скуратову". - "Зачем?" - "Ну как зачем? Просили же". - "Как?" - "Вот так". И тут возникает вопрос, что второй кассеты нет.
- Ну это смешно.
- Смешно, да. В итоге нашли вторую кассету. Оказалось, что моя секретарша сделала дубль на всякий случай, по привычке.
- Как учили.
- Да. Короче, нашли вторую кассету. Поэтому операция "Ы" продолжилась. Ну а потом уже Скуратов начал: "Я со Строевым разговаривал".
- Дело идет к транзиту власти.
- Все идет к тому, что Путину избираться через полгода. И тут такая огорчительная весть. Я говорю: "Ребята, шансов избраться через полгода у Путина ноль. При всех этих полетах, любви и так далее. Как только начнется предвыборная кампания, и коммунисты, и демократы, и все остальные со своими предвыборными программами и опытом…"
- Попрут.
- "Этого мальчика просто разорвут. А мальчик привык на камеру говорить, когда никто не перебивает. Он же никогда не избирался даже в сельсовет - везде назначали. Там назначили, здесь назначили, тут выгнали, там проиграл, тут дача сгорела… Как вы думаете, ребята: как он станет президентом? Думаете, американские политтехнологи приедут и опять будут шарики запускать? Не проходит. Сейчас надо какое-то радикальное решение принять". - "Например?" - "Правильно было бы, если бы Ельцин сказал: "Я ухожу". Ну, типа, ситуация тяжелая, надо думать о детях, о внуках". Они говорят: "Нет человека, который ему это скажет". Потом Валя приходит ко мне и говорит…
- "Хорошая идея".
- Нет. "Я поговорю с Борисом Николаевичем. Не уверен, но поговорю".
- Вы говорили, что Путин даст гарантии семье?
- Нет. Тогда об этом никто не говорил. Надо же понимать, что [Путин] приехал из деревни - он особо никого не знает. Он половину людей по телевизору видел. Забегаю вперед: мы выезжаем из Кремля, он уже президент. А он мне говорит: "А можно в театр эстрады заехать? Там Хазанов, какая-то премьера… Можно заехать поздравить?" - "Да зачем он тебе нужен? Придет - поздравишь". Он говорит: "Хотел увидеть, а то я только по телевизору видел".
- Очаровательно.
- И мы заезжаем вдвоем. "Гена, здравствуй. Вот к тебе…" - "А-а-а! Президент пришел… Ничего себе!" Надо понимать, что здесь очень много контрастных, интересных вещей.
- Хорошо. Юмашев сказал, что поговорит…
- Юмашев адекватный…
- Умный, да?
- Умный человек. Он не аппаратчик, не чиновник, не интриган.
- Не чужд креатива.
- Не чужд, конечно. Он журналист.
- Раз он поддерживал эти вещи.
- Конечно.
- И он поговорил.
- Звонит на следующий день в 10 часов утра. Я еще на даче. "Подгребай в Кремль. Есть новости". - "Скажи по телефону. По вертушке". - "Нет, не скажу". - "Хорошо, еду". Думаю: "Наверное, еще какая-нибудь засада". Приезжаю: "Поговорил с Борисом Николаевичем. Он согласен".
О назначении и.о. президента Путин был поставлен перед фактом. Он сказал: "Максимум на два года"
- Ух!
- "В смысле?" - "Готов уйти". Я говорю: "Валя, ты красавец".
- Он таки устал сильно?
- Он боялся за детей, за семью. Война шла. Когда Катышев выписал ордер на арест его дочери, как вы думаете, это нормально? Он об этом знал.
- О гарантиях семье речь все-таки зашла потом?
- Никогда.
- Путин дал какое-то обещание?
- Нет, не давал.
- Не давал?
- Не давал.
- И Ельцин пошел на это?
- Ну конечно. Ну там шаг был между тюрьмой и сумой.
- Борис Березовский сказал мне, что Путин наотрез отказывался быть президентом и сказал: "Не надо ничего этого. Дайте мне "Газпром".
- Да нет, никакого "Газпрома" он не хотел. Неправда это. Борис Березовский Путина видел после того, как давал какую-то пресс-конференцию в бытность Путина директором ФСБ, что его пытались убить или отравить, - на встрече, которую я организовал у Волошина. Она длилась примерно секунд 30. Путин пришел и сказал: "Борис Абрамович, что вам надо?" - "Я всегда помогал Борису Николаевичу…" - "Спасибо, до свидания. Это к Борису Николаевичу". И ушел.
- Да?
- И все вопросы. Это было в присутствии Волошина.
- Хорошо. Президентом Путин становиться не хотел…
- Ну как? В его планы это точно не входило. Нет, не хотел.
- Вы его уговаривали?
- Скажем так, он был поставлен перед фактом. Он сказал: "Максимум на два года". Это была для него такая же проходная история, как и управление делами, контрольное управление, директор ФСБ, секретарь Совбеза… Здесь восемь месяцев, здесь три месяца… Он уже привык.
- Собчак, который хорошо Путина знал, действительно сказал, что он не может быть президентом России?
- Да, это правда. Собчак об этом сказал мне лично, у меня в кабинете, который прослушивали, естественно, все, кто мог.
- С какой интонацией?
- Значит, история была такая. Тогда уже было понятно, что Путин будет президентом. И Путин это понимал. Я ему говорю: "Володя, а что Собчак? Какие у тебя идеи?" Я думал, они не разлей вода, даже его убеждения всегда мне виделись через призму Собчака. Собчака я знал хорошо, понимал, что он реальный либерал, демократ и так далее.
- Хороший человек был?
- Очень хороший человек. Не без греха, но хороший, искренний человек… Он, скажем, сильно отличался от Ельцина, но по весу это были довольно равнозначные фигуры.
- Конечно.
- И, конечно, он мечтал быть президентом…
- И что Путин сказал про Собчака?
- Он говорит: "Мне как-то неудобно, пойми. Мы проработали тесно. Что я ему сейчас скажу? Анатолий Саныч, че хошь? Хочешь - тебя назначу маршалом? Я же не могу". Путин в этом смысле не скажу деликатный, но осторожный. Попросил поговорить с Собчаком. "Хорошо. Вопросов нет". Ну я его хорошо знал. Говорю: "Анатолий Саныч, хотел вас увидеть". - "Да, конечно". Помню, вечером подъехал ко мне… Он же пытался избраться в Ленинграде… Целая история.
- Да, не получалось ничего.
- Там был кошмар. Я ему помогал. Но это была реанимация покойника. Это было страшное действо. Говорю: "Анатолий Саныч, есть вопрос о будущем". - "А что? Какие планы?" Тут еще такой мистический момент: типа там-то, в Кремле, знают. Причем Собчак 100% был уверен, что я знаю, кого изберут президентом, что он будет делать, какие указы подпишет. Он говорит: "Может, я на что сгожусь, помогу?" Я говорю: "Да не, Анатолий Саныч. Другой вопрос. Предположим, сейчас ситуация такая. Вроде как все выравнивается…" Он говорит: "Я вижу, да. Какие планы?" То есть его идея - понять кто. Я ему говорю: "Пока непонятно. Предположим, что Путин. Вы бы кем хотели быть, если Путин будет президентом? Как вы смотрите на Конституционный суд?" Это была моя идея. "Во-первых, вы не подчиняетесь Путину…"
- Юрист.
- Да не, ну он красавец. Он просто вообще профессор. Это его место.
Он говорит: "Кто будет президентом?" - "Путин". - "Как? Что это за пример?" - "Это не пример. Скажем прямо: Путин завтра станет президентом. Вы кем хотите быть? Хотите быть председателем Конституционного суда, Анатолий Саныч?" - "Каким Володя может быть президентом?" - "Ну как каким? Хорошим". - "Да Володя не может быть никаким президентом. Это что, бред? Вы с ума, что ли, посходили? Как он может быть президентом?" И он мне четыре часа безапелляционно, без фактов, без аргументов рассказывал, что он не может быть президентом. Примерно одна и та же фраза с разной интонацией, с разной громкостью.
- Я вам плохой вопрос задам.
- Пожалуйста.
- Это правда, что Собчака убили? [Собчак умер 19.02.2000]
- Не знаю. Странная история во всех смыслах. Я был внутри, много слышал. Для меня она очень выглядит странно.
- Путин стал президентом. Ельцин…
- Я просто говорю, что этот разговор 100% стал достоянием узкого круга…
- Я поэтому и задал вопрос о странной смерти Собчака.
- Да. Вполне линкуется.
- Путин стал президентом, я повторюсь. Ельцин вроде ожил. Мне рассказывали разные люди…
- Имеется в виду на даче?
- На даче. Ожил, стал разговаривать нормально, ездить, общаться. Стал другой человек.
- 100%, да.
- Мне даже Леонид Кравчук сказал: "Может, его подтравливать перестали?"
- Нет.
- Тем не менее целый ряд людей, в частности Михаил Касьянов, Борис Немцов, говорили мне, что в конце жизни Ельцин понимал, что ошибся в выборе преемника…
- Конечно.
- И какую горькую ошибку он совершил.
- Он очень быстро начал это понимать. Собственно, мы об этом говорили.
- Вы общались с Ельциным после того, как Путин стал президентом?
- Нет, ни разу.
- Но вы слышали о том, что он сожалел об этом?
- Мы общались с Юмашевым, с Татьяной. И, естественно, это было понятно. И не только.
- Какой человек Путин? Как бы вы его охарактеризовали в нескольких словах?
- Слабый, неуверенный в себе.
- Да вы что!
- Ну, от этого все комплексы. От этого, собственно, эти "мочить в сортире", нереализуемые истории, незаинтересованный в том, что делает.
- Ленивый?
- Достаточно. Любит поспать, любит комфорт. Но есть противоречие: комфорт, который он любит, может, для вас - это и не комфорт. Просто он всю жизнь прожил в коммунальной квартире. Он жил в коммунальной квартире с родителями, когда уже у него было две дочери.
- Ленинград - город коммунальных квартир.
- Не знаю. Я прожил всю жизнь в Ленинграде - и в коммунальной квартире не жил…
- Завистливый он?
- Да. Очень.
- Вашим деньгам он завидовал?
- Очень.
- Да?
- И влиянию.
- В чем это выражалось?
- В разных вещах. Иногда в каком-то раздражении. Иногда в каких-то интригах. Ну, в разговорах с людьми, которые ко мне хорошо относились. Когда он говорил, что никакой я ему не друг и вообще никто, надо поаккуратнее со мной, как бы я чего плохого не вытворил.
- Но он умный человек?
- Зависит, что под этим подразумевать. Образования нет. Он не образован, читать не любит.
- Это правда, что он книжек вообще не читал?
- Правда. Даже документы важные, касающиеся лично его… Я говорю: "Володя, надо прочитать"... Это вопрос был третьего срока. Он меня попросил проработать вопрос и подготовить. Я попросил Сергея Шахрая, который писал конституцию, заплатил ему денег. Он собрал группу ученых-юристов проработать вопрос, как можно идти на третий срок, не меняя конституцию. У Путина был такой пунктик: конституцию менять нельзя. Не знаю почему. Он никогда мне об этом не говорил.
Проработали, написали стопку. Если коротко, Шахрай написал примерно следующее: если двумя третями заксобраний проголосовать, что президент может идти на третий срок, то никакую конституцию менять не надо. Но сделать это нужно не позже чем за шесть месяцев до объявления выборов. Я прихожу и говорю: "Есть хорошая идея". - "Вот ты молодец… Че надо делать?" - "Для начала надо это прочитать". - "Ну блин… Вот это?" - "Тут отсылки к конституции, к статьям… Это надо прочитать, Володя". - "Необязательно же читать. Расскажи, в чем смысл".
Я говорю: "Смысл я расскажу, но читать все равно придется. Потому что это вопрос фундаментальный, важный". - "Ладно, потом почитаю. Расскажи". - "Ну вот так". - "Не может быть". - "Что значит не может быть?" - "Это все бы знали. Ты это придумал". - "Это не я придумал. Ты меня попросил - я это организовал. Я не вижу второй стороны, которая бы сказала, что это неправомерно. Но исходя из того, что 10 лучших правоведов написали, что это правильно, какие сомнения?" - "Да нет, это слишком просто. Так не может быть". А тут же нужны приводные ремни. И тут еще одно его качество: он не любит ничего делать своими руками. С Путиным договориться можно о чем угодно, но только делать придется самому. То есть с ним можно договориться: "Давай Васю Иванова назначим министром здравоохранения"...
Путин вообще не принимает решений. Ни под нажимом, ни единолично. Вы можете о чем угодно с ним договориться, но вы должны это сделать сами
- Но слово он держал?
- Да нет. Как говорил Леша Кудрин, ночная кукушка дневную перекукует. "Кто последний от него вышел, тот и победил". К нему 10 человек заходит, и каждому он говорит: "Так и будет".
- Борис Немцов мне говорил, что Путин - истеричный человек, что он закатывал истерики, скандалы, кричал. Это так?
- Борис Немцов Путина не знал. Я организовал встречу в Кремле. Не помню, в каком году. Он был депутатом Думы. По моей личной инициативе, потому что у Путина к нему была какая-то нелюбовь странная. Видимо, эта история…
- Высокий, красивый…
- Нет. Я думаю, все было проще.
- Претендент…
- Бывший претендент.
- Ельцин любил его.
- Ельцин его любил и так далее. Не за кулисами, а реально говорил: "Он будет президентом". Еще живой Ельцин, который понимал, что говорит. И притом, что все остальные не хотели этого.
- То есть вы организовали встречу?
- Да. Немцов меня на самом деле попросил об этом.
- То есть Немцов его не знал.
- Нет.
- Путин истеричный или нет?
- Нет. Абсолютно спокойный человек.
- Матом ругается?
- В компании со мной - да.
- Хорошо владеет?
- Нет. Это не его конек. Старается держаться в рамках.
- Путин спонтанный или системный?
- Нет, он не системный, конечно.
- На Путина кто-то влияет или он принимает решения единолично?
- На него влияют все. Он вообще не принимает решений ни под нажимом, ни единолично. Вы можете о чем угодно с ним договориться, но вы должны это сделать. То есть у меня миллион реальных примеров, когда я говорю: "Это очень важно, это надо сделать". - "Я согласен". - "Так надо снимать трубку, звонить". Он говорит: "Надо - давай. Встречайся, договаривайся, делай". И это должно дойти до момента, когда к нему ляжет на стол указ со всеми визами на красном бланке и он скажет: "Мы с тобой договорились - и я все сделал". При этом он палец о палец не ударит.