Тёмные моменты войны на Донбассе в дебатах Навальный-Стрелков
Прошедшие 20 июля 2017 года в Москве с 20 до 21:22 по московскому времени дебаты между Алексеем Анатольевичем Навальным и Игорем Ивановичем Стрелковым (Игорем Всеволодовичем Гиркиным), безусловно, являются значимым политическим событием современной России.
Вот видео дебатов с канала "Навальный LIVE" - https://www.youtube.com/watch?v=cjbQdbJUibc
Была сломана масса копий до дебатов (cм. мой коммент к посту http://vigorov.livejournal.com/16525.html, а также комменты к посту Вконтакте https://vk.com/id2435116?w=wall2435116_6403%2Fall).
Будет сломана масса копий после. Орда политологов (и просто мнящих себя политологами), а также самых разношёрстных блогеров сейчас примется обсасывать эти дебаты, разбирать их на цитаты и комментировать...
(Ну что-то по состоянию на утро 21.07.17 комментируют как-то вяло... но подождём ещё)
Позвольте и мне внести лепту в этот срачЪ. По горячим следам)))
Стрелкову задали несколько вопросов про Донбасс. Три раза он "отмораживался" и говорил, что не может полно ответить на конкретный вопрос. Навальный даже произнёс слова "военная тайна". Вот обсуждению именно этих моментов и будет посвящён мой пост.
Моменты, которые Стрелков отказался подробно комментировать: 1) касательно его прибытия на Донбасс, 2) касательно сбитого "Боинга", и 3) касательно эвакуации (отъезда, убытия) его с Донбасса. Далее под катом
1) Касательно своего прибытия на Донбасс Стрелков сказал, что оружие взял в Крыму, а деньги у него (т.е., видимо, у их группы - А.В.) были с собой весьма небольшие. Имхо, не врёт! Имхо, правду сказал! Но самого главного - чей был приказ - он, ессно, не сказал. Это, собственно, интересней всего, так как немного приоткрывало бы завесу над механизмом принятия властных решений. Но тайна сия велика есть))) Можно только гадать... Вряд ли сам Солнцеликий лично приказывал, по любому указание шло через каких-то посредников. Интересно - каких. Глава Крыма Аксёнов был в курсе, но кто из Москвы отдал приказ на приход группы Стрелкова на Донбасс - х.з. А скорее всего чёткого приказа, оформленного на бумаге, не было - а было устное указание "ну, попробуйте"... Этот вопрос нуждается в дальнейших исследованиях.
2) Про сбитый "Боинг" Стрелков сказал, что ополчение Боинг НЕ сбивало, что у ополчения не было таких средств ПВО, способных сбить "Боинг". Стрелков перечислил средства ПВО, которые были у него в распоряжении (ПЗРК "Стрела" и "Игла"). И в своём интервью «БИЗНЕС Online» перед дебатами Стрелков то же самое сказал - что не было у ополчения, которым он командовал, технической возможности сбить "Боинг" на такой высоте.
Ни про "Бук", ни про Дубинского ("Хмурого", "Петровского") Стрелков ничего не сказал
[Дубинского-"Хмурого" в конце апреля 2017 предметно обвиняли в том, что он курировал привоз "Бука" на Донбасс - https://www.novayagazeta.ru/articles/2017/04/24/72279-serega-ty-svidetel-a-ne-vinovnyy ].
Стрелков также категорически отверг то, что пост в твиттере про птичкопад написал он. Мне кажется, что Стрелков в данном случае сказал чистую правду, и пост про птичкопад он не писал! Это, имхо, довольно очевидно. Сейчас объясню, почему.
Скирн этого поста можно посмотреть в Википедии (статья про катастрофу "Боинга" на Донбассе - https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области, вот ссылка на копию поста - https://web.archive.org/web/20140717155720/https://vk.com/wall-57424472_7256).
Я ещё три года назад скрин этого поста видел - я был в июле 2014 года в отпуске, сидел дома и постоянно следил за происходящими на Донбассе событиями - заныривал в И-нет каждые пару часов. Этот пост был в группе вконтакте "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича", которая потом (после отъезда Стрелкова) стала называться и сейчас называется "Сводки от ополчения Новороссии" (группа активна и поныне - https://vk.com/strelkov_info). Там в этой группе свои админы, имхо, напрямую с штабом Стрелкова не связанные на тот момент. Как мне казалось - а я летом 2014 постоянно читал новости в этой группе - админы этой группы собирали по И-нету инфу и выкладывали её в эту группу. Инфу они собирали в разных местах - подтягивали тексты Бориса Рожина (Кассада) и других блогеров, которые писали про войну на Донбассе, причём без ссылки на оригинальные посты данных блогеров. Подтягивали сообщения от ополченцев в соцсетях, подтягивали инфу с сайта Русвесна. Возможно, что часть админов той группы вообще сидела не на Донбассе под украинскими артобстрелами, а была в России-матушке ("диванные войска"). Касательно того, что Стрелков не писал тот злополучный пост, наводит на мысль и то, что Стрелкову тогда было просто некогда. Напряжение было очень высоким - украинские войска пёрли везде, приходилось лихорадочно маневрировать резервами - не до писулек в соцсетях, поверьте!
(Значит указания либералов на то, что Стрелков якобы радовался падению "Боинга" - брехня и демагогия со стороны либералов с целью демонизации Стрелкова).
А вот то, что Стрелков нынешних в дебатах с Навальным совершенно обошёл вопрос "Бука" и Дубинского-"Хмурого" таки наводит на подозрения...
Характерно также и то, что Стрелков не стал напирать на то, что украинские диспетчеры повели "Боинг" именно по тому роковому маршруту над районом активных боевых действий, где ПВО ополченцев уже сбивала украинские боевые самолёты и вертолёты!
[Лирическое отступление - в связи с третей годовщиной гибели "Боинга" я спросил своего друга-историка, кто по его мнению таки сбил "Боинг", и он мне ответил, что совершенно неважно, кто пустил ракету. Вина лежит полностью на Украине, ибо это они повели "Боинг" туда, куда они его повели. Дополнение к лирическому отступлению https://donrf.livejournal.com/253155.html (от 24.05.2018) "...Лично я виновных знаю давно, это те кто дал добро пассажирскому самолёту на полет над зоной активных боевых действий. ...Виновен тот кто завел самолёт в зону где ПВО сначала стреляет, а уж потом думает"].
Ну так вот, если принять рабочую гипотезу (согласующуюся с результатами международного расследования), что "Бук" таки да, был привезён из моей северной страны и именно он ударил по "Боингу" (а признать это публично Стрелков не может на данном этапе ну никак!!!), то значит "ихтамнеты" ("деятели военторга") появились на Донбассе не 10-13 августа, когда они массово туда пришли и наваляли ВСУшникам люлей, а были там и раньше! Но в небольшом кол-ве, и в прямые боестолкновения с ВСУ они не ввязывались (ибо в июле 2014 Киев не заявлял о пленных российских военных. Такие сообщения пошли только со второй декады августа). Также на деятельность "северян" в июле 2014 года указывают: 1) ракетная атака с помощью РСЗО под Зеленопольем и 2) сбитый в р-не Старобешево (это райцентр в Донецкой области недалеко от российско-украинской границы) украинский транспортный самолёт Ан-26 (сбит 14 июля на высоте 6300 м, т.е. выше досягаемости ПЗРК, сбит как пишет Википедия "управляемой ракетой", но не указано какой именно! - https://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_авиации_в_ходе_вооружённого_конфликта_на_востоке_Украины). Т.е., имхо!, Россия уже тогда пыталась прикрывать небо Донбасса от украинской авиации. Но прикрывала, имхо, плоховато - например 15 июля 2014 украинская авиация зачётно отбомбилась по Снежному (Снежное весьма близко с местом падения "Боинга" 17 июля!). А то, что Стрелков и "Хмурый" тогда общались - это практически не вызывает сомнений! Я потом найду подтверждения этому, но сейчас пока нашёл этот пост - http://el-murid.livejournal.com/2439325.html.
[Ещё по "Хмурому" из постов Бориса Рожина "Кассада" - единственное видео за всю войну, где засветился "Хмурый" https://www.youtube.com/watch?v=x1cJGxO414Y (см. пост Рожина про интервью с Хмурым http://colonelcassad.livejournal.com/2284150.html), старое интервью "Петровского"-"Хмурого" http://colonelcassad.livejournal.com/2279005.html, 4 документа СБУ, связанных с зачисткой информации, касающейся катастрофы "Боинга" - http://colonelcassad.livejournal.com/3432232.html].
3) Ну и третий момент, который Стрелков не стал комментировать - это причины его отъезда с Донбасса. Он только сказал то, что и раньше было в принципе известно, что ему были выдвинуты такие условия, по которым он был обязан покинуть Донбасс, не принять которые он не мог. Здесь наиболее правдоподобной является гипотеза (ранее озвученная рядом аналитиков), что условие было такое - или ты уезжаешь и мы массово вводим "ихтамнетов" и спасаем огрызки Новороссии от военного разгрома и зачистки (а в июле 2014 года к этому и шло, и разгром ополчения был только вопросом времени, не приди "отпускники", то в течение второй половины августа, сентября и максимум октября всё было бы закончено), или... на этом мысль останавливается. Ну то есть Стрелкову могли пригрозить личным уничтожением или просто ничегонеделанием (и тогда, повторю, аэромобильные бригады, правосеки, нацгвардейцы и добробатовцы за пару месяцев максимум разобрались бы сами!). Но, имхо, вопрос от том, почему Стрелков уехал с Донбасса - он таки не такой важный, как первые два (про приезд на Донбасс и про Боинг).
А обвинения в адрес Стрелкова в том, что Стрелков якобы бросил ополчение и трусливо сдриснул - они совершенно беспочвенны! (Это просто грязные наветы со стороны врагов). Ибо хотя тогдашний символ ополчения - Игорь Стрелков внезапно исчез (был даже сейчас уже позабытый хэштэг "Путингдестрелков?"), но пришли "отпускники" и за три недели (примерно с 11-13 августа до первых чисел сентября 2014) совершенно развалили весь южный фронт ВСУ, что привело к тому, что Порошенко нимножка обосрался и запросил мира (Минск-1).
Ну вот это моё имхо касательно событий 2014 года и нынешних дебатов.
-----------------------------------------------------------------------------------
Аналитики и блогеры больше обсасывают не те далёкие дни, а слова Навального и слова Стрелкова применительно к нынешней ситуации в России. Выскажусь вкратце и я)))
Довольно очевидно, что по вопросу "кто виноват" позиции и Навального, и Стрелкова довольно схожи. По ходу дебатов был прикол (смешной момент), что и тот и другой обзывали друг друга "Путиным"!))))
Но по вопросу "что делать" мнения Навального и Стрелкова разошлись очень сильно. Я не буду сейчас пересказывать подробно их мнения на счёт того, что делать. Отмечу только, что схожесть как условно либеральной, так и условно патриотической оппозиции по вопросу "кто виноват" - она и раньше была, а по рецептам "что делать" они и раньше различались. Наивно было бы полагать, что во время этих дебатов, Навальный и Стрелков вот так вот - чик - внизапно побратаются и выработают общую консолидированную позицию по своим дальнейшим действиям!)))) Тут вот некоторые пишут, что Навальный якобы смотрелся на этих дебатах неубедительно, бледно. Но лично я этого не заметил. Лично мне показалось, что образ будущего, нарисованный Навальным, всё таки симпатичнее, чем образ будущего, нарисованный Стрелковым. Это лично моё мнение.
Может быть в оценке блогеров, что "Навальный обделался" просто кроются чересчур завышенные ожидания по отношению к Навальному. Думали, что Навальный такой царь и бог (маг и гуру), а он просто первый среди равных)))) Наоборот, мне показалось, что Стрелков, не имея возможность ответить на три вопроса по Донбассу, выглядел менее убедительно. Ну и потом за словами Стрелкова что мол де надо собрать русских в одно гос-во и объединить РФ, Украину и Беларусь - за ними не видно никакого конкретного плана, как это сделать... Война?! А сможем ли?! Война - это сами понимаете что такое!.. Если война, то нужно предварительно создать авторитарный строй, как при Сталине, чтобы железной волей, кнутом и палками мобилизовать все ресурсы, потребные для войны - иначе точно проиграем. А сталинский строй в исполнении "белогвардейца" Стрелкова нам нужен ли?! А Навальный, наоборот, сказал, что давайте налаживать жизнь тут. Всё для страны и её граждан! И слова Стрелкова, что Навальный не патриот (в самом конце) они мне не показались убедительными. Так что лично я после этих дебатов к Стрелкову стал относиться с большим скепсисом, чем до. А отношение к Навальному практически не изменилось. Как раньше более-менее нормально (терпимо) к нему относился, так и сейчас.