Что нужно знать о растительном организме и его корнях. Мой комментарий в блоге vadperez

[vida_louca]

В ответ на обсуждении у vadperez поста о том, какие корни бывают у берёзы и дуба и почему, родился вот такой комментарий.

А если остановиться на формальном основании, что растение - это некая неравновесная система, которая стремится прийти к более равновесному состоянию и старается сделать это максимально быстрым способом

Comments

[lj_frank_bot]

Здравствуйте!
Система категоризации Живого Журнала посчитала, что вашу запись можно отнести к категориям: Наука, Природа.
Если вы считаете, что система ошиблась - напишите об этом в ответе на этот комментарий. Ваша обратная связь поможет сделать систему точнее.
Фрэнк,
команда ЖЖ.

[termometr]

Которые скорость переноса увеличивают, но энтропию внутри потока вынуждены уменьшать, иначе специальные структуры не получатся.
***
это ИМХО скорее стереотип, чем факт. Если это даже и так, то количественно разница в энтропии между живым и мертвым не столь велика, как нам часто кажется.

про корни, круглые и квадратные и про пи на e -
https://fryusha.livejournal.com/1077268.html

[vida_louca]

Даже, если "количественно разница в энтропии между живым и мертвым не столь велика, как нам часто кажется", неравновесная живая система всегда выберет образование дополнительных специальных структур и понижение (а то и повышение, в принципе) энтропии, если это приведёт к увеличению скорости потока (переноса).
Неравновесная термодинамическая система из нескольких путей всегда выбирает кратчайший и скорейший вне зависимости, приведёт это к временному повышению или понижению энтропии. Если кратчайший и скорейший (часто эти свойства проявляются одновременно) уже исчерпаны, система начинает использовать следующий, менее "продуктивный" путь. И так далее. Использование нескольких путей сразу часто проявляется, например, в процессах струйного горения природного топлива.

[termometr]

диссипация свободной энергии Гиббса примерно пропорциональна удельной скорости роста микробов ( апять эта самая μ !). Идет затрата этой энергии на "сборку" прироста биомассы, а не на мифическое питание уже имеющейся биомассы "негэнтропией" по Шрёденгеру. Изменение свободной энергии Гиббса отрицательно в любой момент времени при этом.

Если мы под термодинамической системой будем понимать хемостат, то наикратчайшим путем произвести максимум диссипации будет максимизация производительности P = μ * Х, где Х - биомасса. Такая система из всех доступных ей путей (учитывая всякие стехиометрические и прочие ограничения) будет выбирать тот, который дает максимальную производительность.

Как-то так. При этом есть принципиальная трудность с приписыванием биомассе какой-то свободной энергии образования, поскольку невозможно определить стандартное состояние живой клетки. Но оценить ее величину можно, это, например, делал Моровиц. И никакой "пониженной энтропии" он при этом в живом теле не навычислял.

[vida_louca]

Вполне возможно, что Вы правы. И рассуждаете в желательном для меня направлении.-) Во всяком случае, я поступал бы именно так.

MEPP применительно к хемостату

[livejournal]

Пользователь termometr сослался на вашу запись в своей записи « MEPP применительно к хемостату» в контексте: [...] энтропию внутри потока вынуждены уменьшать, иначе специальные структуры не получатся. О корнях... [...]

[esowriter]

Начали за здравие, кончили за упокой. ))

Не так давно мы с Вами говорили о противоэнтропийной направленности живых систем.

[vida_louca]

"Противоэнтропийная направленность живых систем" это, ведь, не самоцель. Важна скорость потока, переноса чего-либо, поэтому на всякий случай я оставляю и возможность временного повышения энтропии. Хотя, сходу и не могу привести таких примеров. Вдруг вскипание потока перегретой воды окажется таким случаем?
А так стремление системы к равновесию и повышению энтропии уменьшает различные потоки внутри себя, что естественным образом уменьшает возможности живых систем к росту, размножению и так далее.
Образно говоря, чем выше строится башня, тем сильнее будет падать вся её конструкция с такой высоты.

[termometr]

поэтому на всякий случай я оставляю и возможность временного повышения энтропии.
***
только за счет соответствующего изменения связанной с тем же процессом энтальпии. Вообще-то ИМХО лучше сразу смотреть на сэ Гиббса, не деля ее на части (что иногда неправильно делают).

[vida_louca]

Внутренняя энергия, свободная энергия Гиббса, или Гельмгольца, или энтальпия - всё это большой (классический) набор квантов действия, если умножить их на какую-то константу в виде (малого) интервала времени. Так что, выбор - за исследователем, что представляется удобным, тем и пользуешься.

[vida_louca]

"Я всегда думал, что сложные упорядоченные структуры возникают при потоке энергии