ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕvictorsolkinDecember 22 2007, 21:11:38 UTC
Итак, друзья мои, подведем итоги.
Перед Вами была "ложная дверь" из святилища храма Осириса Хека Джет в Карнаке, находящегося на переферии знаменитого Карнакского Осирийона. Первой совершенно верно место назвала уважаемая schneewittchen.
Храм был сооружен при царе Осорконе IV (XXII династия), затем его достраивали при XXV династии великие "супруги бога" Аменердис I и Шепенупет II. Первым правильную датировку предложил уважаемый latander.
Символику нестандартной семиричной "ложной" двери объяснить было куда труднее. В результате лишь уважаемая nvlasova, перерыв кучу литературы и лишив себя сна ;-), правильно сказала, что Осирис, которого мать Нут родила в Карнаке, там, где теперь находится храм богини Опет, пребывал в ее чреве семь дней и родился досрочно. Именно поэтому его культ семиричен, а сквозь семь дверей храма "Владыки Вечности" проявляются поочередно семь его ипостасей. Браво! Это был трудный вопрос.
А теперь ответ на "блиц", который никто не выиграл. Амон, великий владыка Карнака, по легенде, сотворил вселенную в облике змея Кематефа. Завершив творение, он уснул навеки в Фивах под основанием священного холма Джеме, над которым при Хатшепсут и Тутмосе III был сооружен малый храм Мединет Абу. Раз в год торжественная процессия отправлялась из Карнака в Мединет Абу на поклонение священному холму Джеме. Часть его земли становилась основой нового холма, который сооружался в Карнаке... в тайном помещении за святилищем Осириса Хека Джет. Там холм освящался, а Амон Каматеф, пребывавший в его толще, отождествлялся с Осирисом. По легенде, именно там, в задней комнате, находившейся за ложной дверью, на холме священной земли расцветал лотос и на нем рождался золотой сокол - символ торжества жизни, воплощение правящего Египтом царя. Этот холм был символом всей земли Египетской и во время грандиозных празднеств в Карнаке царь и "супруга бога" становились к нему спиной и, двигаясь против часовой стрелки, уничтожали врагов Египта: она выпускала из лука стрелы, а он бросал по сторонам света плоды сильфиума, наркотического растения, запах которого вызвал в мир богиню Сехмет. Все это делалось для защиты холма земли Осириса-Амона, символа Египта как такового, принесенного из храма Хека Джет.
Спасибо всем. Мне было очень приятно :-) latander и schneewittchen - я жду Вас 26 декабря в 19.00 у нас в Ассоциации на лекции по праздникам в Древнем Египте для вручения призов; Вы оба ответили на одинаково значимые части вопроса. По поводу адреса и проезда, напишите, пожалуйста, на info@maat.org, Вам все сообщат. Если не сможете, напишите мне на адрес vvs@maat.org.ru, мы договоримся о передаче Вам призов. Приз уважаемой nvlasova (он будет особенным, с бонусом :-) ), ответившей на самую трудную часть вопроса, будет выслан в Екатеринбург в понедельник, 24 декабря.
Инхара, господин Ливийской пустыни, амулет в облике которого был объявлен как приз на "блице", останется у меня. Возможно, я объявлю его в качестве награды умному и расторопному еще раз.
Спасибо Вам, друзья мои. Вы меня действительно очень порадовали :-)
Re: ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕkobbiDecember 23 2007, 01:21:52 UTC
зы..ззззззы."и как это брать" (с) (0:3 пока лазила -нашла упоминание (Плутарх?) куска мифа про Исиду, где она чьего-то сына кормит, имея целью сделать его бессмертным. Аналогичная штука есть , кажется, в мифе о Триптолеме и Деметре. Вопрос - греки просто вино забыли разбавить или банально сперли сюжет?
Re: ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕnvlasovaDecember 23 2007, 08:45:34 UTC
Спасибо большое, Виктор - было очень интересно и познавательно. Стала понятна польза систематического образования:)Одно дело знать какие то разрозненные факты, другое - видеть закономерности Где бы можно было почитать про храмовые ритуалы более систематизировано? Вот например, то что вы написали о ритуалах Амона - это где то описано все вместе, или Вы из разных источников собрали? Посоветуйте литературу. А загадки публикуйте еще:)С удовольствием поразгадывем:) Практика - критерий истины!
Re: ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕvictorsolkinDecember 24 2007, 01:34:48 UTC
Пожалуйста! :-) Рад, что было интересно. Подобные вещи собираются по крупицам из источников и иностранной литературы, зачастую - из редчайшей профессиональной периодики, на ксерокопирование которой уходят значительные суммы денег во время командировок за рубеж. Я ниже привел работы, где то, о чем мы говорили, освещено по фрагментам. Более всего - в путеводителе по Мединет Абу Мюрнейна, книге де Вита и коллективном труде Паркера-Лекляна-Гойона. Где в России это есть - не знаю, работаю, слава богу, на основе собственной библиотеки, которую собираю много лет.
Parker R., Leclant J., Goyon J.-Cl. The Edifice of Taharqa. Providence, 1979. Gitton M. L'epouse du dieu Ahmes Nefertary. Paris, 1975. Murnane W. United with Eternity. A Concise Guide to the Monuments of Medinet Habu. Chicago, 1980. De Wit C. Les iscriptions de temple d'Opet a Karnak. Bruxelles, 1958. Chassinat E. Le mystère d’Osiris au mois de Khoiak. - Le Caire, 1968. Vol. I-II. Chevrier H. Catacombes osiriennes. // ASAE 49 (1949). Leclère F., Coulon L. La Nécropole osirienne de la “Grande Place” à Karnak. Fouilles dans le secteur Nord-Est du Temple d’Amon.// Proceedings of the Seventh International Congress of Egyptologists. Leuven, 1998.
Re: ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕ_mikusha_December 23 2007, 20:07:23 UTC
хы))) не успела ответить))) как раз вчера во сне кто-то мне сказал - "да он просто родился раньше времени, на 7 МЕСЯЦЕ недоношенным" )))))))))))))))))))))))))
а тут всего лишь на 7 день))) ну фактически тоже раньше времени...
Re: ОТВЕТ НА ВОПРОС О ПАМЯТНИКЕnvlasovaDecember 24 2007, 05:42:28 UTC
По поводу - не успела ответить. Меня тоже волнует эта проблема:) Мы находимся в разных часовых поясах. А вопросы Вы задаете "для самых расторопных". Я к этой ветке подключилась уже где то ближе к половине. В следующий раз вообще могу не успеть:)Как успевать раньше? Вот вопрос:)
Перед Вами была "ложная дверь" из святилища храма Осириса Хека Джет в Карнаке, находящегося на переферии знаменитого Карнакского Осирийона. Первой совершенно верно место назвала уважаемая schneewittchen.
Храм был сооружен при царе Осорконе IV (XXII династия), затем его достраивали при XXV династии великие "супруги бога" Аменердис I и Шепенупет II. Первым правильную датировку предложил уважаемый latander.
Символику нестандартной семиричной "ложной" двери объяснить было куда труднее. В результате лишь уважаемая nvlasova, перерыв кучу литературы и лишив себя сна ;-), правильно сказала, что Осирис, которого мать Нут родила в Карнаке, там, где теперь находится храм богини Опет, пребывал в ее чреве семь дней и родился досрочно. Именно поэтому его культ семиричен, а сквозь семь дверей храма "Владыки Вечности" проявляются поочередно семь его ипостасей. Браво! Это был трудный вопрос.
А теперь ответ на "блиц", который никто не выиграл. Амон, великий владыка Карнака, по легенде, сотворил вселенную в облике змея Кематефа. Завершив творение, он уснул навеки в Фивах под основанием священного холма Джеме, над которым при Хатшепсут и Тутмосе III был сооружен малый храм Мединет Абу. Раз в год торжественная процессия отправлялась из Карнака в Мединет Абу на поклонение священному холму Джеме. Часть его земли становилась основой нового холма, который сооружался в Карнаке... в тайном помещении за святилищем Осириса Хека Джет. Там холм освящался, а Амон Каматеф, пребывавший в его толще, отождествлялся с Осирисом. По легенде, именно там, в задней комнате, находившейся за ложной дверью, на холме священной земли расцветал лотос и на нем рождался золотой сокол - символ торжества жизни, воплощение правящего Египтом царя. Этот холм был символом всей земли Египетской и во время грандиозных празднеств в Карнаке царь и "супруга бога" становились к нему спиной и, двигаясь против часовой стрелки, уничтожали врагов Египта: она выпускала из лука стрелы, а он бросал по сторонам света плоды сильфиума, наркотического растения, запах которого вызвал в мир богиню Сехмет. Все это делалось для защиты холма земли Осириса-Амона, символа Египта как такового, принесенного из храма Хека Джет.
Спасибо всем. Мне было очень приятно :-)
latander и schneewittchen - я жду Вас 26 декабря в 19.00 у нас в Ассоциации на лекции по праздникам в Древнем Египте для вручения призов; Вы оба ответили на одинаково значимые части вопроса. По поводу адреса и проезда, напишите, пожалуйста, на info@maat.org, Вам все сообщат. Если не сможете, напишите мне на адрес vvs@maat.org.ru, мы договоримся о передаче Вам призов.
Приз уважаемой nvlasova (он будет особенным, с бонусом :-) ), ответившей на самую трудную часть вопроса, будет выслан в Екатеринбург в понедельник, 24 декабря.
Инхара, господин Ливийской пустыни, амулет в облике которого был объявлен как приз на "блице", останется у меня. Возможно, я объявлю его в качестве награды умному и расторопному еще раз.
Спасибо Вам, друзья мои. Вы меня действительно очень порадовали :-)
Искренне Ваш,
ВС
Reply
пока лазила -нашла упоминание (Плутарх?) куска мифа про Исиду, где она чьего-то сына кормит, имея целью сделать его бессмертным. Аналогичная штука есть , кажется, в мифе о Триптолеме и Деметре. Вопрос - греки просто вино забыли разбавить или банально сперли сюжет?
Reply
Reply
Reply
Стала понятна польза систематического образования:)Одно дело знать какие то разрозненные факты, другое - видеть закономерности Где бы можно было почитать про храмовые ритуалы более систематизировано? Вот например, то что вы написали о ритуалах Амона - это где то описано все вместе, или Вы из разных источников собрали? Посоветуйте литературу.
А загадки публикуйте еще:)С удовольствием поразгадывем:)
Практика - критерий истины!
Reply
Подобные вещи собираются по крупицам из источников и иностранной литературы, зачастую - из редчайшей профессиональной периодики, на ксерокопирование которой уходят значительные суммы денег во время командировок за рубеж. Я ниже привел работы, где то, о чем мы говорили, освещено по фрагментам. Более всего - в путеводителе по Мединет Абу Мюрнейна, книге де Вита и коллективном труде Паркера-Лекляна-Гойона. Где в России это есть - не знаю, работаю, слава богу, на основе собственной библиотеки, которую собираю много лет.
Parker R., Leclant J., Goyon J.-Cl. The Edifice of Taharqa. Providence, 1979.
Gitton M. L'epouse du dieu Ahmes Nefertary. Paris, 1975.
Murnane W. United with Eternity. A Concise Guide to the Monuments of Medinet Habu. Chicago, 1980.
De Wit C. Les iscriptions de temple d'Opet a Karnak. Bruxelles, 1958.
Chassinat E. Le mystère d’Osiris au mois de Khoiak. - Le Caire, 1968. Vol. I-II.
Chevrier H. Catacombes osiriennes. // ASAE 49 (1949).
Leclère F., Coulon L. La Nécropole osirienne de la “Grande Place” à Karnak. Fouilles dans le secteur Nord-Est du Temple d’Amon.// Proceedings of the Seventh International Congress of Egyptologists. Leuven, 1998.
Reply
как раз вчера во сне кто-то мне сказал -
"да он просто родился раньше времени, на 7 МЕСЯЦЕ недоношенным" )))))))))))))))))))))))))
а тут всего лишь на 7 день)))
ну фактически тоже раньше времени...
Reply
Reply
Reply
Leave a comment