Как раз этого автора и его видео я упомянул в посте. Под этим видео на Ютюб есть мой развёрнутый комментарий и приглашение автора в гости.
Он зачем-то сравнивает ТН вода-вода, стоимость которого с монтажом превысит 1 миллион рублей. Сравните со стоимостью кондиционера в моём случае. Разница почти в 10 раз. Конечно тепловой насос за 1 миллион рублей будет окупаться очень долго.
В моём случан не выгодно использовать даже ТН воздух-вода т.к. это удорожает систему отопления фактически в 2 раза. Да, будут тёплые полы, будет нагрев горячей воды с помощью теплового насоса, но... срок окупаемости будет 10+ лет.
Что касается грунтовых тепловых насосов, то и с ними есть нюансы. У земли тепло не бесконечное, если вы сильно выморозите грунт под домом за зиму, то в холодное лето он может обратно не нагреться и через 3-4 года эффективность грунтового ТН упадёт. Именно поэтому если говорить про строительство севернее от Москвы, то может оказаться, что грунтовый ТН вообще нельзя использовать.
Любой электробогреватель имеет КПД 100%. Будь это инфракрасный, масляный, конвектор, тепловентилятор или даже лампа накаливания. Сколько из розетки электрической энергии такой обогреватель забрал - столько отдал тепла в дом.
Тепловой насос берёт из розетки 1 кВт, а ещё 1-3 кВт забирает из уличного воздуха. И переносит всё это в дом.
Таким образом, любой электрический обогреватель потребует от 2 до 4 раз БОЛЬШЕ энергии, чем тепловой насос. То есть он будет менее эффективен от 2 до 4 раз.
Тепловой насос берёт из розетки 1 кВт, а ещё 1-3 кВт забирает из уличного воздуха. И переносит всё это в дом не совсем так, он потребляет 1квт берет с улицы 2-4 и их переносит в дом. из 1квт потребленного в резистивный нагрев почти ничего не идет и в дом ничего из этого киловатта не попадает , всё уходит в работу по перекачке фреона.
я не против термодинамики и осознаю что при сжатии температура газа повышается. но если рассмотреть показатели СОР кондиционера например зубадан MUZ-FH50VEHZ-ER1 он потребляет / выдает такие цифры нагрев 1.55 КВт /6 КВт охлаждение 1.38 КВт / 5 КВт из этого можно сделать вывод, что только порядка 70% затрачиваемой энергии приходит в дом в виде тепла.
если же взять не зубадан, а простой инвертер например SRK71ZR-S он потребляет / выдает такие цифры нагрев 2 КВт /8,0 КВт охлаждение 2 КВт / 7,1 КВт в данном случае можно говорить, что лишь 50% затрачиваемой энергии приходит в дом в виде тепла такие цифры более распространенная ситуация, чем с зубаданом.
хотя я не уверен в правильности расчетов, похоже надо делить % пополам, тогда будет 35% и 25% соответственно.
Я тоже долго ломал голову на этими расчётами. Он взял разницу между производительностью при нагреве/охлаждении и поделил её на потребление :) Теорема Карно? Не, не слышали :)
В расчётах вы не учли, что номинальная производительность указывается для определённых температур.
При работе на охлаждение это +35 на улице и +27 внутри. При работе на обогрев это +7 на улице и +20 внутри.
Теорема Карно: КПД теплового двигателя, работающего по циклу Карно, не зависит от природы используемого рабочего вещества, определяется только температурами нагревателя и охладителя и не зависит от других параметров цикла.
Я так понимаю у Сухорукова не было на тот момент понимания о ТН типа Zubadan. Он все таки занимается "классическим" отоплением и водоснабжением. В тему кондиционирования он не лезет. Поэтому и возник пост о ТН типа вода -вода. А такое оборудование стоит дорого. А так его видеоблог с точки зрения профессионала наверное лучший в you tube по качеству и доступности изложения материала.
Это смотря где. В японии все три на одном уровне - ME, MHI и Daikin. Тут, кстати, автор поста не прав, называя свой MHI обычным. В японии, откуда он родом, они с Daikin ноздря в ноздрю. В РФ и украине mhi продается с дисконтом. Вот только в этом году передали mhi из отдельного cis региона в европу и с этого года дилерские на mhi стали в евро, но с дисконтом относительно европы, в следующем, думаю, дсиконт уберут. А то непорядок - во всем мире mhi и дайкин одинаково стоят, а в рф халява - за те же деньги можно более крутой mhi взять.
У MHI, кстати, кондеи на газу еще в 2002 году в каталоге были. Может и раньше, но более ранних не помню.
У нас вообще какие-то дикие дилеры всех этих японских кондиционеров. Причем на офиц. сайте тоже пишут какие-то космические цены, а в реальности они ниже.
Reply
Он зачем-то сравнивает ТН вода-вода, стоимость которого с монтажом превысит 1 миллион рублей. Сравните со стоимостью кондиционера в моём случае. Разница почти в 10 раз. Конечно тепловой насос за 1 миллион рублей будет окупаться очень долго.
В моём случан не выгодно использовать даже ТН воздух-вода т.к. это удорожает систему отопления фактически в 2 раза. Да, будут тёплые полы, будет нагрев горячей воды с помощью теплового насоса, но... срок окупаемости будет 10+ лет.
Что касается грунтовых тепловых насосов, то и с ними есть нюансы. У земли тепло не бесконечное, если вы сильно выморозите грунт под домом за зиму, то в холодное лето он может обратно не нагреться и через 3-4 года эффективность грунтового ТН упадёт. Именно поэтому если говорить про строительство севернее от Москвы, то может оказаться, что грунтовый ТН вообще нельзя использовать.
Reply
Reply
Тепловой насос берёт из розетки 1 кВт, а ещё 1-3 кВт забирает из уличного воздуха. И переносит всё это в дом.
Таким образом, любой электрический обогреватель потребует от 2 до 4 раз БОЛЬШЕ энергии, чем тепловой насос. То есть он будет менее эффективен от 2 до 4 раз.
Reply
Reply
Reply
Работа по перекачке фреона превращается в тепло и оказывается в доме.
Термодинамика.
Reply
он потребляет / выдает такие цифры
нагрев 1.55 КВт /6 КВт
охлаждение 1.38 КВт / 5 КВт
из этого можно сделать вывод, что только порядка 70% затрачиваемой энергии приходит в дом в виде тепла.
если же взять не зубадан, а простой инвертер например SRK71ZR-S
он потребляет / выдает такие цифры
нагрев 2 КВт /8,0 КВт
охлаждение 2 КВт / 7,1 КВт
в данном случае можно говорить, что лишь 50% затрачиваемой энергии приходит в дом в виде тепла такие цифры более распространенная ситуация, чем с зубаданом.
хотя я не уверен в правильности расчетов, похоже надо делить % пополам, тогда будет 35% и 25% соответственно.
Reply
Reply
Он взял разницу между производительностью при нагреве/охлаждении и поделил её на потребление :)
Теорема Карно? Не, не слышали :)
Reply
При работе на охлаждение это +35 на улице и +27 внутри.
При работе на обогрев это +7 на улице и +20 внутри.
Теорема Карно: КПД теплового двигателя, работающего по циклу Карно, не зависит от природы используемого рабочего вещества, определяется только температурами нагревателя и охладителя и не зависит от других параметров цикла.
https://mipt.ru/education/chair/physics/S_II/method/Carnot.pdf
Reply
"классическим" отоплением и водоснабжением. В тему кондиционирования он не лезет. Поэтому и возник пост о ТН типа вода -вода. А такое оборудование стоит дорого. А так его видеоблог с точки зрения профессионала наверное лучший в you tube по качеству и доступности изложения материала.
Reply
Зубадан это премиальная марка тепловых насосов от Митсубиши Электрик.
Любой инверторный кондиционер с электронными дросселями может эффективно работать на обогрев при отрицательных температурах.
Бытовой инверторный низкотемпературный сплит можно купить за смешные 40-50 тысяч рублей.
Reply
Reply
У MHI, кстати, кондеи на газу еще в 2002 году в каталоге были. Может и раньше, но более ранних не помню.
Reply
Reply
Leave a comment