Leave a comment

victorborisov March 23 2018, 09:21:55 UTC
"Грязный" воздух из дома выбрасывается на улицу через вентиляционную решетку из кухни и санузла (на последней фотографии отверстие под wi-fi антенной на фасаде). Да, безвозвратно в атмосферу. Это слишком незначительные потери, поэтому я пока не парюсь.

У меня нет даже простого рекуператора на приточно-вытяжной вентиляции потому, что для нашего маленького дома это не рентабельно и будет окупаться более 15 лет. Всё дело в том, что рекуперировать можно только воздух, которым дышат люди. То есть нельзя в рекуператор подавать влажный воздух из санузла, также как и рекуператор должен иметь управляемый байпас при включении кухонной вытяжки. Нюансов много, это только кажется, что рекуператор просто и легко.

Тоже самое относится и к идее подавать "грязный" воздух на испаритель внешнего блока кондиционера. Теоретически это будет рекуперацией, НО: выбрасываемый из дома воздух имеет повышенную влажность. Это приведёт к интенсивному обмерзанию испарителя с его последующей разморозкой - в некоторых случаях это может даже привести к тому, что снизится эффективность кондиционера.

Reply

enternet March 23 2018, 09:30:54 UTC
Что-то не уловил почему из санузла нельзя в рекуператор воздух направлять. Влажного воздуха там максимум 0,5 часа в сутки. За оставшиеся 23,5 часа просохнет.

Reply

victorborisov March 23 2018, 09:34:45 UTC
Сначала у вас рекуператор обмёрзнет и если он примитивный, без автоматики и подогревателя, то сам обратно не отмёрзнет.

Ну и влажного воздуха сильно больше, чем 0,5 часа в сутки. И не только из санузла, а ещё и от плиты.

Reply

de_monk March 25 2018, 18:02:15 UTC
Гм. Чорт возьми, а я об этом не думал... Спасибо.

упд. Пошла инженерная фантазия. Термодатчик на выходной поток на выходе, при падении температуры ниже нуля - через ндцать минут "цикл разморозки" - вырубаем приток (или байпасим), ждём плюс-сколько-то, заканчиваем разморозку. Логика простейшая.

Reply

shamaner March 23 2018, 10:20:00 UTC
незначительные это сколько? я как-то прикидывал по СНиПам на вентиляцию, например, получилось что-то около 30%, это значительно?
ну и по-моему правильно подсказывает комментатор, на радиатор кандея вывести гораздо проще, чем рекуперацию лепить.

Reply

victorborisov March 23 2018, 10:30:00 UTC
Чтобы нагреть 1 м3 воздуха на 1 градус нужно 0,333 Ватта энергии. Вот и вся арифметика.
На человека нужно 30 м3/час. В доме живёт 3 человека, итого 90 м3/час. В моём режиме эксплуатации это порядка 3000 рублей в год.

Рекуператор будет рентабелен если у вас в доме постоянно проживает +5 человек т.к. расход воздуха будет уже почти в 2 раза больше.

Я объяснил почему не получится вывести вытяжку на испаритель кондиционера в соседнем комментарии.

Reply

shamaner March 23 2018, 10:39:37 UTC
верю вам на слово, а теперь арифметика 0,333*20*90=600 Вт, т.е. примерно те же 30%, спасибо за вводные.

Reply

shamaner March 23 2018, 10:42:46 UTC
а дошло, у вас же х2 на кандее, тогда да, всего 15%

Reply

ext_2078872 November 22 2018, 23:44:56 UTC
Позанудствую.
Во первых не ватта, а джоуля :)
Во вторых, точность до трех знаков излишня. Теплоемкость кубометра воздуха сильно зависит от а) температуры т.к. плотность сухого воздуха будет разной и б) от влажности т.к. к теплоемкости сухого воздуха нужно добавить теплоемкость пара.
Поскольку удаляемый воздух имеет значительную влажность, уносить он может заметно больше энергии. Нужно считать тщательнее. Может быть возня с рекуперацией и окупиться.

Reply

victorborisov November 23 2018, 07:54:50 UTC
Нет.

Плотность воздуха при +20 градусах по Цельсию 1,205 кг/м3.
Теплоёмкость воздуха при +20 градусах по Цельсию 1005 Дж/(кг·град).

Итого, для нагрева 1 кубометра воздуха на 1 градус, необходимо потратить 1,205*1005 =~1200 Дж или 1, 2 кДж.

1 Дж = 1 кг·м²/с² = 1 Н·м = 1 Вт·с

Подсчитаем мощность нагревателя, необходимую для нагрева 1 м3 воздуха на 1 градус за 1 час.
Как известно 1 час это 60 минут по 60 секунд = 3600 секунд.

Делим 1200/3600.
Вуаля = 0,333 Вт.

---
Плотность воздуха при 0 градусах по Цельсию 1,293 кг/м3.

Плотность насыщенного водяного пара при 0 градусах по Цельсию 0,005 кг/м3.
Плотность насыщенного водяного пара при +20 градусах по Цельсию 0,017 кг/м3.

Reply

ext_2078872 November 24 2018, 23:07:40 UTC
Не все так просто.
Если считать уносимую воздухом энергию, то придется учитывать полную теплоту или энтальпию.
Поступающий в помещение зимой воздух сухой. Откуда в уходящем воздухе вода? Она испаряется. И теплоту испарения нужно учитывать.
Другое дело, можно ли при помощи рекуперации вернуть эту энергию.

Reply

victorborisov November 25 2018, 06:59:13 UTC
А какое количество влаги находится в вытяжном воздухе в отопительный сезон по вашему мнению?

Reply

romix1c March 23 2018, 11:52:02 UTC
Да, намерзание шубы (а при плюсовой температуре - пыль и копоть как на вытяжке) - это проблема.

Двухконтурная же система наверное всё усложнит.

Подозреваю, что будет выгодно рекуперировать в многоэтажных домах. А CO2 еще и в теплицу на крыше выпускать. :-)

Reply

wazawai_n2 March 24 2018, 16:40:37 UTC
Да сколько там этого CO2... Слёзы.

Reply

(The comment has been removed)

victorborisov March 23 2018, 19:04:32 UTC
Эм, это как? Не понял.
Что за теплообменник и как это теплообменник будет греть испаритель кондиционера?

Reply


Leave a comment

Up