Путин лучше Гитлера? или Апология Лимонова

[victor_korb]

Выношу комментарии из нескольких дискуссий, спровоцированных статьей Александра Подрабинека.

Утверждая "Идея о том, что сила в единстве - абсолютно тоталитарная", Александр Подрабинек, конечно, совершил очень грубую ошибку или подмену. Единство не равно одинаковости или единомыслию. Единство - это объединение. Оно может быть и объединением разного

Comments

[leokondrat]

Мне сложно вопринимать всерьез тексты про Лимонова и его стратегию и отом кто Лучеш Путин или Лимонов. Копаться в разнице между ними совсем не интересно, оба не могут быть партнерами просто потому что ни одному ни другому категорически нельзя доверять, у обоих руки в крови, у одного Чечня, которую он топил в крови из Москвы. а у другого Приднестровье с Боснией - сам поехал мочить мирных жителей.

Практического смысла в союзах с Лимоновым и прочими Баркашовыми нет тоже никакой, у Лимонова нет сторонников, (совсем мало) и потенциал ничтожный. А вот отрицательный рейтинг Лимонова огромный. Не вижу предмета для обсуждения - нацболы, монархисты, казаки, прочие ряженые - это субкультуры подростковые...

[victor_korb]

Доверять надо осторожно всем. Даже себе.

Но точно, нельзя доверять тем, кто отрицает само понятие прав человека и подменяет право, вообще, бандитскими понятиями.

А вот тех, кто решительно и последовательно борется за права и за право, нужно поддерживать, даже если они глубоко несимпатичны. Это и есть приоритет гражданско-либеральных принципов над пресловутым "принципом целесообразности".

Ваша оговорка о "практическом смысле" весьма показательна :-( Но надо помнить, как часто локальные поиски практического смысла или, напротив, беспочвенных благих мечтаний оборачиваются страшными трагедиями. Если забывать о принципах, об историческом опыте и если отказываться от стратегического взгляда на ситуацию.

[leokondrat]

Лимонов последовательно борется за право сильного мочить слабых. Вот уже 30 лет (может больше, но 30 точно).
А вот его общественный вес ничтожен как был так и остался и потенциала никакого. Я не вижу предмета для размышлений, сотрудничать с Лимоновым незачем. Если он хочет придти на мероприятие демократической оппозиции - ему никто не мешает это делать. Пусть идет куда хочет. Сверять свои действия с этим человеком и что-то с ним согласовывать смысла не вижу ни малейшего, этот человек не пользует ни авторитетом ни уважением в обществе.

[victor_korb]

Мне абсолютно не интересны персональные или корпоративные политические амбиции Лимонова. Но я отдаю должное ему как инициатору и яркому лидеру одной из наиболее эффективных гражданских кампаний в защиту свободы. Мне плевать, кто именно будет бороться за свободу - хоть Гитлер, хоть Чикатилло, хоть чья-то теща.

Оценивать идеологические или политические костюмы или, тем более, внутренние помыслы игроков политического спектакля - это удел зрителей и критиков. И та, и другая роли мне не близки. Мне важнее результаты и общее движение в общественно-политической сфере.

[leokondrat]

Он не является инициатором гражданского сопротивления действующей власти. Подавляющее число тех, кто выходит 31, выходят не по призыву Лимонова. Я прихожу протестовать против нарушений 31-ой статьи Конституции совсем не туда куда зовут Нацболы - их предложение устраивать столпотворение прямо перед входом в метро считаю очевидной провокацией, к счастью нацболов мало и у них почти нет сторонников в Питере, иначе могли бы быть пострадавшие в давке.
Результатов нацбольская провокация не приносит никаких в Питере, кроме того, что перед началом мероприятия в защиту Конституции, нужно сходить посмотреть не нарушают ли права нацболов на свободу собраний и убедиться что нарушают.

[victor_korb]

Ладно. В Питере все спокойно. А Лимонов - бяка и нарушитель спокойствия.

Наверное, стоит этот раунд "дискуссии" завершать :-)

[leokondrat]

Не бяка, а убийца.
Вы правы, вряд ли мы добавим что-то принципиальноновое к сказанному.

[victor_korb]

Леонид, ну это уже перебор явный. Вы выдвигаете очень сильное обвинение против человека, основываясь исключительно на домыслах и идеологической неприязни. По-моему, это просто некрасиво :(

[leokondrat]

Нет, Виктор, увы, это Вы готовы закрывать глаза на общеизвестное из соображений минутной целесообразности. Про участие Лимонова в бойнях в Юывшей югославии с оружием в руках полно материалов в сети. Он "воевал" с мирными жителями на стороне Караджича и прочих осужденных преступников. Преступления боевых руководителей Лимонова судом доказаны.
То же самое он и в Приднестровье делал. Лимонов не просто болтун, он убийца мирного населения. А те, кто с ним сотрудничает, либо не видят в его действиях ничего неприемлемого, (повышеный допуск к компромиссам по части морали, о чем Подрабинек и пишет ), либо не владеют информацией, которая лежит в открытом доступе, и фотографии и рассказы Лимонова о его подвигах под рукой, достаточно спросить Яндекс. В разговоре с Сергеем Давидисом даже ссылки на эти материалы приводил, Сергей тоже не видит ничего зазорного в массовых убийствах.

[victor_korb]

Леонид, Вы крайне неаккуратны. Это неприемлемо даже в обычной дискуссии, а тем более в такой, в которой Вы выдвигаете столь серьезные обвинения

[leokondrat]

Я ни в чем Сергея не обвиняю, Вам показалось. Мы побеседовали в открытом доступе, в его ЖЖ пару лет назад. Обсуждали как раз факты участия Лимонова с оружием в рукам в различных конфликтах в Европе, Шешель, Караджич - Лимонов восторгается своими воинскими начльниками - ко мне все это не имеет ни малейшего отношения, это факты личной биографии Лимонова, о которых можно почитать, было бы желание. А готовность к "гражданской" коалиции с военным преступником - факт личной биографии Сергея и Вашей.

[victor_korb]

Леонид, Вы не можете остановиться и продолжаете сыпать оскорбительными обвинениями :-(

Это Вы считаете Лимонова военным преступником или Вы готовы подкрепить это свое сильное утверждение ссылками на соответствующие решения легитимных судебных органов? Вы отдаете себе отчет в том, что публичное обвинение в совершении уголовного преступления само по себе является уголовным преступлением - клеветой? Или Вы из тех "демократов", для которых правовые нормы применимы только к "своим"?

Наверное, я все-таки поступлю мудрее и остановлюсь сам. Может, это хоть немного остудит Ваш агрессивно-обличительный пыл.

[leokondrat]

Виктор, почему то Вы, как и в ответе на текст Подрабинека, переходите на демагогию и скандальный тон. Зачем? Я отдаю себе отчет в том, что называю человека убийцей мирных жителей. К сожалению это так называется и Шешель и Караджич понесли ответственность за массовые убисйства мирных жителей. Лимонов вернулся безнаказанный

[victor_korb]

Леонид, любой неангажированный читатель прекрасно может увидеть, кто что говорит и пишет. Кто когда и куда "переходит" :-)

Мой ответ Подрабинеку состоял фактически из одной реплики, в которой я указывал на его некорректную "логику", по которой он любое "объединение" называл тоталитарным актом. А дальше я лишь аккуратно реагировал на встречные реплики коллег, включая и Вас - которые, правда, сразу уходили далеко от исходной темы, в область сплошной демагогии.

Да, Леонид, Вы правы, меня не надо просвещать. Но и не надо на меня перекладывать задачу поиска доказательств Вашего сильного обвинения. Вы обвинили Лимонова в убийствах мирных жителей. И Вы обвинили меня и Давидиса в том, что мы одобряем массовые убийства. Ни одного доказательства этим сильным утверждениям не привели, кроме пошлой отсылки к Яндексу.

О том, с кем и на каких условиях можно и нужно сотрудничать, Вы как раз отказываетесь обсуждать, сразу переводя ее в другую сферу - обсуждать личности, а не принципы и действия. Это порочный путь.