Убей его! или Три поэта

Aug 23, 2013 13:17

Фронтовик. Эмигрант. Политзек.

Немец. Фанат. Мусор.

Убивать. Убивать. Убивать.

* * *

Если дорог тебе твой дом,
Где ты русским выкормлен был,
Под бревенчатым потолком,
Где ты в люльке, качаясь, плыл...
Если дороги в доме том
Тебе стены, печь и углы,
Дедом, прадедом и отцом
В нем исхоженные полы...
Если мил тебе бедный сад,
С майским цветом,
С ( Read more... )

#Стомахин, насилие, ненависть, поэзия, Стомахин, творчество

Leave a comment

fanny_caplan August 23 2013, 07:08:39 UTC
И не просто фронтовик, а общепризнанный советский классик, кого дети в школе проходят, а песни на стихи - на официозных концертах исполняются...
Да, посыл Ваш ясен, конечно. Карать писателя за его художественные бразы - абсурдно.

Reply

victor_korb August 23 2013, 07:52:39 UTC
К огромному сожалению, эти вполне очевидные мысли никак не могут поместиться в головах даже самых близких "друзей" Стомахина. Не говоря уже о миллионах зомбированных и даже условно порядочных людей :-(

Reply

idrussia September 28 2013, 13:34:57 UTC
интересно, а в твоей голове топор помещается?

Reply

victor_korb September 28 2013, 14:59:53 UTC
Такие вопросы некоторых доводят туда, где они меньше всего планируют оказаться ;)

Reply

(The comment has been removed)

Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" victor_korb August 23 2013, 11:02:41 UTC
Игорь, без обид, но это типичный пример так называемого демагогического передергивания.

Важна не форма сама по себе, а наличие или отсутствие прямой связи между словом и насилием. В ситуации со Стомахиным отсутствие такой связи очевидно всем, включая его самых злобных недоброжелателей и обвинителей.

Критерий, вообще-то, достаточно прост: привлекать к уголовной ответственности за слово как "призыв к насилию" можно лишь, если это слово является фактическим "приказом", то есть, воспринимается конкретными людьми, находящимися в зависимости от источника "призывов", как прямое и обязательное к исполнению указание совершить насилие. Все примеры с актами геноцида или отдельными эпизодами вроде мусульманских фетв против писателей четко укладываются в эту схему.

Reply

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" red_ptero August 23 2013, 12:02:37 UTC
Под это определение попадают Симонов и Эренбург, однозначно

Нестеренко 100% не попадает.

Со Стомахиным сложнее.
Боюсь, что найдётся немало людей, которые воспримут его стихотворение не как "двойную пародию", а как призыв к конкретным действиям.

Reply

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" victor_korb August 23 2013, 12:46:37 UTC
Ну вот, другое дело. Что называется "работает" :-)

Да, для меня тоже совершенно очевидно, что и Симонов, и Эренбург подпадают по этот критерий. Но в их случае не надо исключать все существенные обстоятельства, главное из которых - наличие реальной ситуации масштабной войны, а также то, что "убей немца" вполне однозначно воспринималось именно как направленное на стимулирование агрессии по отношению к военному противнику.

Ваша боязнь того, что может найтись "немало людей, котрые воспримут стихотворение как призыв к конкретным действиям", без обид, носит признаки фобии, то есть, иррационального страха, для которого нет ни малейшего основания. Факт состоит в том, что на протяжении более десяти лет такого человека не нашлось, несмотря на известную активность автора. Факт состоит и в том, что для желающего совершить акт насилия вполне достаточно "призывов" и без стомахинских текстов - вполне достаточно официальных речей действующих политиков, в том числе облеченных государственной властью.

Reply

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" red_ptero August 23 2013, 13:07:07 UTC
Меня честно говоря волнует два момента:
1) Участившиеся случаи прямых и косвенных призывов (или прямого одобрения) насилия по отношению к полицейским, судьям, прокурорам.
2) Участившиеся (?) случаи такого прямого насилия. Например, приморские партизаны.

В этом плане я противник подобных призывов, кроме явно сатирических, типа Саввы Терентьева, поскольку они только повышают градус ненависти и способствуют снятию барьеров перед оправданием насилия, хотя тюрьмы и не заслуживают.
Хотя

Reply

Произвол, вместо права, порождает эскалацию насилия victor_korb September 1 2013, 06:14:27 UTC
Избирательность "правосудия", жесткое преследование именно за инакомыслие при попустительстве или даже поощрении реальных призывов к насилию как раз и порождают эскалацию произвола и насилия.

Reply

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" fanny_caplan August 31 2013, 23:41:20 UTC
А если кто будет призывать евреев убивать? Тоже можно?

Reply

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" victor_korb September 1 2013, 06:17:16 UTC
Смотря кто, кого, в какой ситуации, какими словами и как это будет восприниматься другими людьми. И, главное - как понимать "можно"...

Reply

(The comment has been removed)

Re: Есть четкий критерий наказуемых "призывов к насилию" victor_korb August 23 2013, 12:54:33 UTC
Чтобы понять, "казались или не казались четкими приказами призывы убивать тутси в Руанде", нужно более плотно погрузиться в конкретный контекст. Если судить по тому, как разворачивался тот страшный сюжет и чем он закончился, вполне убедительными представляются аргументы, что таки не просто казались, а являлись - как минимум, реальным инструментом эскалации агрессии и насилия.

Reply


Leave a comment

Up