Символ Новой России

Mar 15, 2010 11:11

В журнале ОДД Солидарность открылась дискуссия о символах объединенной гражданской (демократической) оппозиции. Я напомнил, что еще в 2006 году предлагал Объединенному Гражданскому Фронту выбрать символ, который бы более явно ассоциировался с широким протестным движением, объединяющем все части политического спектра, выступающие против режима ( Read more... )

символ, объединенные демократы, гражданская оппозиция, Новая Россия

Leave a comment

yurpt March 15 2010, 06:15:41 UTC
"Нельзя связать в одну упряжку коня и трепетную лань"
Я посмотрел на терки в Солидарности и чота сразу расхотелось туда вступать. Туда же затесались откровенные националисты. В самом мерзком их проявлении.
И как это все объединить?
Все же политические движения д.б более конкретны в своей идеологии.
А объединяться с коммунистами и фашистами , даже против этой власти - нонсенс.

Reply

victor_korb March 15 2010, 07:36:15 UTC
С фашистами объединяться - разумеется, нонсенс. Но только не надо вестись на пропагандистские клише. В современной России термином "коммунист" называют носителей широчайшего спектра идеологий: от твердолобых сталинистов - до социал-демократов европейского типа.

И не забывайте исторические уроки, весьма актуальные для современной России: да, как раз для сопротивления антинародному и бесчеловечному режиму иногда, на переломных моментах развития стран, необходимо консолидироваться (не объединяться, не сливаться, а именно консолидированно действовать) в самый широкий фронт мирного общегражданского протеста.

Reply

yurpt March 15 2010, 08:34:02 UTC
Вся закавыка в том, что народные симпатии как раз на стороне махрового национализма. Т.е. тех, с кем нужно как Вы говорите консолидироваться. А эти ребята похуже будут, чем нынешний "антинародный режим".
А это значит, что можно вытянуть на своих плечах монстра пострашнее тех, против кого воюем. Их просто больше.
Это как в 17-м. Воевали против антинародного царизма, а пришел монстр, до которого царизму......

Есть общечеловеческие ценности. Свобода, демократия и т.д. И объединяться можно только с теми, у кого нет в мешанины в идеологии (как например в ЛДПР).
Поэтому, выбирать для объединения можно только из тех, у кого есть четкая идеологическая платформа, исключающая какие-либо сомнительные идиологемы.

Reply

victor_korb March 15 2010, 09:39:12 UTC
Разумеется, нельзя объединяться с носителями человеконенавистнической идеологии. И сколько можно это повторять? И кто предлагает с ними объединяться? Пока мы лишь имеем активно распространяемые (при активном управлении этим процессом из самизнаетеоткуда) ужастики, которые мешают реальной консолидации.

Почитайте сегодняшнее стихотворение Дмитрия Быкова "Мартовское". Оно в точности об этом. О страхах российских умных эльз либералов, готовых жить применительно к подлости, лишь бы не нарушать видимости комфорта.

Reply

yurpt March 15 2010, 10:46:10 UTC
Что значит "видимость комфорта"?
ЛЮБОЙ человек действует из соображений комфортности. Просто одному не комфортно (совесть не позволяет) давать взятки, прогибаться под властью и т.д. А другому это вполне комфортно.
Да и если говорить конкретно, то как объединиться с, как там его, - Жаворонковым, кажется....
Который вреда принесет на порядок больше распространением свих идей, нежели нелюбимый вами Познер. У него(Познера) хоть четкие принципы в голове.
Поэтому я и утверждаю (что и показывает практика) что объединение - возможно только с узким кругом лиц (партий). А объединеение ради объединения или ради свержения сущ. строя - в данный момент невозможно. ( И не потому, что я этого не хочу).
Проблема, на мой взгляд, лежит прежде всего в области просвещения. Народ просто не понимает что это за такие либеральные ценности. Он их никогда не видел еще. И за что ему бороться? Хлеб ему дают. Зрелища тоже.

Reply

victor_korb March 15 2010, 14:58:56 UTC
Все-таки Вы бы почитали мои материалы, доступные в профиле. Может, не стали бы повторять мантры о "просвещении народа". Без обид. Не надо никого просвещать - это ни на чем не основанный снобизм. Надо жить своей жизнью, отстаивать свои интересы, свою свободу и уважать аналогичное право других людей. Надо обмениваться с другими свободными людьми представлениями о жизни, своим опытом (достижениями и образцами), включая успешный и неуспешный. И в этом процессе деятельностных коммуникаций формировать все более и более эффективные общие представления и образцы ( ... )

Reply

yurpt March 15 2010, 15:44:52 UTC
Не извиняйтесь. Я никогда не обижаюсь в дискуссиях.

Но при чем здесь снобизм?
То, что большинство не осознают многие понятия современного общества - плюрализм, толерантность, права человека, лемократия и проч...- разве констатация этого факта это снобизм?
Т.е. многие знают эти термины, но осознают ли их?
Нет. Не осознают. И это медицинский факт.
И последние выборы говорят об этом. Их тупо устраивает путинская политика со всеми свойственными этому режиму прелестями....
Сколько понимают что это вообще режим? Многих не устраивает что с кризисом стало хуже в экон.плане и все! Но об отсутствии гражданских свободах никто и не заикается. Ну может пару процентов от всего электората. Так вот это нам (снобам по-вашему) и надо формировать - ГРАЖДАНИНА. Т.е. заниматься ПРОСВЕЩЕНИЕМ.
А то сейчас получается что Вы хотите насильно затянуть народ в светлое будущее. Так не получится.
Моисей водил 40 лет евреев по пустыне. Мудрый человек был.
З.Ы. Я , кстати, сам за любые методы направ. против режима. Но это скорее зов сердца , а не разума.

Reply

victor_korb March 15 2010, 18:39:01 UTC
Как раз я никого никуда не хочу тащить. И любое мессианство считаю вредным занятием.

Каждый человек должен жить в соответствии со своими представлениями о жизни и должен свободно обмениваться ими с другими людьми. Только так можно обеспечить свободное существование и развитие общества.

Никакого диктата и никакого "просвещения", предполагающего, что одни люди якобы владеют неким сакральным знанием "абсолютных истин".

Reply

yurpt March 15 2010, 18:49:10 UTC
В чем тогда смысл вашей борьбы?
Вы пытаетесь свегнуть режим, принимаемый большинством.
По-моемому, Вы диктуете большинству как жить.

Reply

victor_korb March 15 2010, 19:12:38 UTC
Я пытаюсь свергнуть режим??? Где Вы такое увидели? С чего Вы решили, что я борюсь? В каком месте я диктую не только большинству, а хотя бы одному человеку как ему жить? Я этого не делаю даже своим детям. Вы что-то перепутали.

Reply

yurpt March 15 2010, 19:22:39 UTC
Хорошо, перефразирую.
У себя на сайте Вы требуете отставки правительства и ВВП, принимаемого большинством населения.
Т.е действуете не в интересах большинства
Это как можно назвать?

Reply

kuula March 16 2010, 08:39:41 UTC
Я думаю, если бы ВВП без охраны прогулялся вечерком по улицам Иркутска, утром его бы нашли в канаве.

И подавляющее большинство этому бы рукоплескало.

Кстати, не я. Я его считаю вообще мифом и голограммой -:))

Reply

victor_korb March 16 2010, 08:47:02 UTC
Это лучше всего называть тем, чем оно и является: проявлением свободы самовыражения. Я считаю, что Путин - это безусловное зло для России и для большинства ее граждан, а главное - для меня лично и моего ближайшего круга, и открыто высказываю свою позицию.

Но даже если бы я отстаивал позицию не в интересах большинства? С какого переляку Вы решили, что я должен действовать именно так? Я, как и каждый свободный человек, действую исходя из своих представлений и в собственных интересах. Важно при этом, что я уважаю аналогичное право других свободных людей.

Reply

yurpt March 16 2010, 09:05:23 UTC
"...я уважаю аналогичное право других свободных людей...".

..- А несвободных?
Большинство не хочет ничего менять. Вы - хотите. И, я согласен, это ваше право.
Но уважаете ли Вы право большинства ничего не менять и если да, почему Вы действуете вопреки их воли?
Это, вообще-то, не демократично.

Reply

victor_korb March 16 2010, 15:18:11 UTC
Да не говорите Вы о большинстве. Вы не можете о нем ничего точно знать. Тем более в условиях современной России, в которой уровень манипулирования массовым сознанием и уровень подмены реальности бутафорией худшего пошиба превзошел самые мрачные допущения.

Пожалуй, стоит закончить этот раунд общения. Потому что Вы никак не можете вырваться из бессодержательных клише вроде "большинство ничего не хочет менять". Попытайтесь отрефлексировать это утверждение, и поймете, насколько оно бессмысленно.

Reply

yurpt March 16 2010, 16:04:29 UTC
Вы что, сейчас придираетесь к моей фразе?
Разумеется "что-то" хочет менять это большинство. Но мы говорим о конкретном изменении. О гражданских свободах и проч... А это у меня и вызывает сомнения и не беспочвенно.
4 года блоггерства, тысяча постов, тысячи комментариев и т.д. А еще к этому и результаты выборов последних лет...А еще мне 50 лет и солидный опыт общения с людми(я предприниматель). И Вы полагаете я мало знаю о своем народе?
Так вот этот огромный мой опыт говорит что надо работать с менталитетом россиянина. Через Просвещение.
З.Ы. Можно конечно не работать. Но получим другого Путина.

Reply


Leave a comment

Up