ПРОГНОЗ

[victor_korb]

Переубедить людей, для которых главным мотивом в политике является "участие", в том, что они что-то делают нерационально, - практически нереально. Прежде всего, потому что эти люди избегают содержательного обсуждения серьезных вопросов: для них практически всегда ясно, что "нечего думать - трясти надо".

Comments

Согласен с тезисами

[b_n_e]

Тактически лучше иметь мало но серьезных кандидатов и на них сконцентрироваться.
И уж точно не дать себя запутать в спорных для многих локальных (пусть и принципиальных проблемах, таких как защита разного рода меньшинств, поскольку за это ухватятся пиарщики власти)
Сейчас ситуация почти как в СССР и первое что сделает власть - изобразит оппозицию как корыстную, подкупленную инородцами и связанную с сексменьшинствами.
Правда такая позиция частично противоречит Вашим собственным тезисам в ЖЖ (несколькими мескцами ранее) о принципиальности некоторых позиций

Re: Согласен с тезисами

[victor_korb]

Если не сложно, уточните, пожалуйста, какие именно мои тезисы Вам показались противоречивыми?

Вы как-то писали

[b_n_e]

Вы как-то писали в этом ЖЖ про принципиальность темы поддержки секс-меньшинств
Что от этой темы уходить нельзя и смущаться нечего
Видимо я упрощаю Вашу позицию, но понял тогда именно так

Re: Вы как-то писали

[victor_korb]

Даже если опустить некорректность Ваших воспоминаний, в чем противоречие? Каким именно теперешним высказываниям, по-Вашему, противоречит позиция "принципиальности отстаивания прав сексуальных меньшинств наряду с другими правами и свободами личности"?

[oleg_kozyrev]

в цепи твоих рассуждений один из главных пробелов вот этот

***отвлечь основные ресурсы оппозиции на потешные "выборы", вместо реального формирования мощного общероссийского гражданского движения***

ты порчему-то не воспринимаешь выборы как площадку для агитации и почему-то выбираешь тактику беглецов - т.е. когда власть меняет где-то правила игры - ты предлагаешь бежать оттуда

мое мнение - надо сражаться

закрывают дверь - запихивать туда ногу

другое дело, что опыта мало, умения мало сражатсья хорошо

но это не значит, что лапки кверху и не надо сражаться

я говорю не про поведу на выборах - она понятно пока вряд ли возможна
я говорю про кропотливое удобрение почвы, засеивание семян

а то все хотят урожай, но почему-то забывают. что до него надо много работать

[asotnik]

Кому какие семена Вы решили засеять, Олег? В какую почву? Ее нет, почвы. Странные рассуждения.

[oleg_kozyrev]

а, так у вас проблемы даже не с властью, вы народ считаете недостойным своей работы

ну-ну

[asotnik]

Какой народ? Какая работа? О чем вы? Вы давно выезжали за пределы МКАД? Со мной пафосные речи не пройдут. Народ достоин того правителя, которого имеет - это аксиома. Наша задача в том и состоит, чтобы как можно скорее открыть народу глаза и возглавить движение масс. В противном случае уже через год мы будем сидеть вместе с Дерипаской в одной камере ( Это - в лучшем случае. В худшем - трупов даже никто не найдет, вешать будут всех подряд. О русском бунте что-нибудь слышали?) И давайте без "ну-ну": "пристройка сверху" - не лучший аргумент в дискуссии.

[asotnik]

Никогда не понимал сторонников идеи "сражений" на поле "наперсточников". Ведь заранее понятно, что обмануть цыганку на базаре невозможно: базар - ее стихия, а мошенничество - профессия. Выборов нет. Нельзя играть в то, чего нет. И какие бы псевдоумные аргументы ни приводились оппонентами - я воспринимаю их как "гримасы образованщины", не более.
Вы правы абсолютно. Вместо того, чтобы выбрасывать средства (любые) на "выборы" - необходимо сконцентрировать их в деле создания и расширения дискуссионной площадки для зажатого в угол гражданского общества. Такие идеи есть, я их не раз высказывал, вносил внятные предложения. Ответ получал однозначный: "средств нет". Но куда они уходят? Правильно: в пиар-гудок участия в "выборах". Глупость, производимая с умным и озабоченным лицом, тем не менее останеся глупостью.

[victor_korb]

Да.

Я даже, пожалуй, воздержусь от уточнений о том, что для некоторых таки подобное поведение не является глупостью. Впрочем, и злым умыслом - вряд ли. Скорее - привычной формой комфортного существования, не требующего напряжения душевных и физических сил.

[asotnik]

Ну, отчего же? Злого умысла я тоже не исключаю. А, в принципе, я полностью разделяю Вашу точку зрения. Есть только два пути: либо реально бороться, делая ставку на эффективность действий, либо - имитировать борьбу, произнося красивые фразы о сеятелях и "засовывании ног во властные кабинеты". Последнее для меня лично неприемлемо, ибо ничего не меняет и вредит обманом.

[kosmopolit_02]

"...Вместо того, чтобы выбрасывать средства (любые) на "выборы" - необходимо сконцентрировать их в деле создания и расширения дискуссионной площадки для зажатого в угол гражданского общества. Такие идеи есть, я их не раз высказывал, вносил внятные предложения..."
- а можно ознакомиться с Вашими идеями, мне очень интересно?

[tribunus]

Знаете как сделать выборы легетимными?
Надо чесного наблюдателя на каждый участок и к нему приставить несколько чоповцев или омоновцев - стоимость такого удовольствия 100-200 баксов за шутрмовика.

[asotnik]

Запомните: при сложившейся НЕЛЕГИТИМНОЙ власти любые выборы будут НЕЛЕГИТИМНЫМИ.

[tribunus]

Это всего лишь голословное утверждение

[asotnik]

Правда? Изумительный аргумент.

[ex_ra_md846]

негативная часть понятна а вот позитивная. вызывает вопросы. зоппозиция кроме вопросов власти других проблем не видет вовсе?

[victor_korb]

Это к кому вопрос? Кого вы называете "оппозицией"?

Если ко мне, то уточните, прочитали ли вы мои публикации по приведенным ссылкам? В основной из них "Построим новую страну" основная мысль в точности о том, что пресловутый "вопрос о власти" (по крайней мере в привычном представлении о том, что власть - это захват и удержание неких центральных мест власти) отнюдь не является единственным и даже основным для реальной политической деятельности. Перечитайте еще раз внимательно и, если есть конкретные вопросы, задавайте.