Первый объективный рейтинг великих теноров XX века

[victor_korb]

Неожиданно включился в дискуссию о тенорах, открытую моим френдом Сергеем Москальковым-Мценским в своем ЖЖ.
Он удивил меня своим безапелляционным заявлением о якобы общепризнанности того, что лучший тембр голоса среди всех теноров принадлежит Хосе Каррерасу.
Я сначала возразил по существу, опираясь на собственные представления о прекрасном,

Comments

[knop]

А чего ты удивляешься?
Ни одному, ни другому "рейтингу" верить нельзя.
Соотношение числа ссылок отражает в сильной степени число и активность фанов того или иного тенора, но НИЧЕГО не говорит ни о его популярности "в свое время", ни об "остаточной популярности" на текущий момент.

Ну вот попробуйте погуглить аналогичным образом великих шахматистов, а потом сравните, сколько там будет, например, чемпионов мира, и на каких они будут местах. А еще где-то я видел табличку пересчета рейтинга Эло (в сравнимых величинах) на историю шахмат.

[victor_korb]

Да ну, Константин, не ведитесь ;-) Это же такая шутка аналитика. Имеющая целью лишь позитивную провокацию, а также, возможно, стимулирование более точной постановки вопроса.

Но в каждом рейтинге есть доля рейтинга. Приведенные тут экспресс-варианты, разумеется, еще не обладают необходимым уровнем устойчивости и релевантности. Но за основу, думаю, их брать вполне можно. Даже их простое сравнение уже дает вполне достаточный материал для интересных выводов.

А верить нельзя никому, ничему и никогда ;-)

[chudinovandrei]

Вы использовали эффективный инструмент социологических исследований.
Думаю, что если его за основу возьмут оппозиционные социологи, то объединив свои усилия с программистами, они смогут создать механизм исследования общественных настроений построенный на новом принципе, который по мере проникновения интернета в массы полностью заменит классические опросы.

[victor_korb]

Ну на самом деле этот метод уже давно используют в изучении общественных умонастроений. Вряд ли он заменит традиционные методики. Вообще, ни одна методика не может, как известно, давать "точную" картину общественных настроений - эта задача не имеет универсального решения, приходится постоянно совершенствовать и расширять исследовательский арсенал.

вот уж действительно, всё относительно

[vervenae]

Сударь, это просто дело вкуса, если ещё кое-как можно определить самых техничных теноров (Контраст, канон, сложность арии), но определить Великих невозможно. Вполне возможно, что они померли в безвестности, так и не сумев одарить нас своим талантом?
Кстати, кто знает контртенора Иошикадзу Мера? А лично я испытываю оргазменный катарсис слушая его.)

Re: вот уж действительно, всё относительно

[victor_korb]

Это Вы не мне говорите, а Москалькову ;-) Вы прочитали нашу мини-дискуссию на эту тему по ссылке в моем посте? Я же как раз ему и пытался объяснить, что его попытка "доказать общепризнанность величия тембра Каррераса" выглядит смешно.

Но Вы, конечно, неправы, говоря о том, что "великие могли помереть в безвестности". Это прямо противоречит понятию величия. В нем непременно и важнейшей частью присутствует и масштаб дарования, и масштаб свершений, признанных обществом - пусть даже и через много лет после (земной) смерти, но признанных. Ярчайший пример - величие Иоганна Себастьяна Баха.

P.S. Мне тоже очень нравятся настоящие контратеноры. Спасибо за подсказку - поищу. Но это все-таки совершенно другой тип голоса.

[knop]

А можете показать точный запрос в Гугль?
А то у меня, как я ни стараюсь, и близко таких цифр не получается.

[victor_korb]

А я сегодня перепроверил несколько позиций на всякий случай (не все) - подтвердилось до единиц. Запрос такой - "greatest tenor Luciano Pavarotti" в англоязычном гугле.

[knop]

Но ведь слова на страничке могут идти в другом порядке.
Запрос +"greatest tenor" +Caruso дает 43800 результатов,
при том что +"greatest tenor" +Corelli только 24100.

Не говоря уже о том, что "greatest" - это "величайший", а не "великий". То есть сравниваете Вы тех, кого почему-то зовут величайшими. Поощряете нескромность ;-)
Если, скажем, все поклонники Каррераса, Доминго, Паваротти и Корелли считают вторым в списке величайших Козловского, то именно он и есть величайший, не так ли?

[victor_korb]

Еще раз: это именно экспресс-рейтинг. У него, разумеется, очень неполная и неточная постановка. Но я выбрал все-таки достаточно жесткую мерку запроса по точному вхождению (greatest вместо great я выбрал неслучайно). Варианты с плюсами, да, тоже нужно проверить, если будет желание строить "настоящий рейтинг". И еще надо будет дополнительно проверить варианты Somebody is the greatest tenor и Somebody is the world's greatest tenor.

Чтобы узнать, кого считают вторым в списке величайших, нужно проводить отдельное исследование - ортогональное заявленной здесь методике частотного анализа поисковых индексов. Но это уже серьезная исследовательская задача, требующая серьезных ресурсов. Давайте заказчика - сделаем :)

[victor_korb]

Акрам, я думаю, ты излишне суров :-) Во-первых, Каррерас - на самом деле очень сильный певец. Мирового уровня. Во-вторых, в тот момент он был не в лучшей форме, поскольку недавно излечился от рака. И, вообще, вершина его пения пришлась на молодость. Но называть его "обычным распиаренным продуктом" вряд ли корректно.

[victor_korb]

Акрам, судя по твоей реплике, ты не кликнул по ссылке в моем посте и не убедился, что я как раз, мягко говоря, не отношусь к поклонникам Каррераса ;-) И мои личные предпочтения я тоже там обозначил. Повторю: Лемешев, Даминго, Паваротти.