КУКЛОВОДЫ-2020

[victor_korb]

А в России даже сейчас, спустя два месяца идиотского недокарантина, огромное количество людей продолжают убеждать себя и других в бесполезности масок! Вот только что мне френд в ФСБуке написал: «Моё мнение другое - маска это некоторая защита окружающих от заражённого. Здоровому она бесполезна».

А я ему отвечаю так:

- Даже если согласиться с тем,

Comments

[ikg_497]

Я просто нашел это весьма комичным, что вы обмотались полотенцами "от заразы" в стране, где эта сезонная зараза давным давно закончилась. Это со страху или из верноподданнического послушания? Судя по тому, что ты пару дней назад умилялся детьми в масках, расценивая эту печальную картину как дисциплину и социальную ответственность, все-таки второе. А "требование всем носить маски в общественных местах", особенно после очевидного затухания инфекции, совершенно ни чем не оправдано. Оправданна была бы рекомендация надевать их старикам и прочим гражданам с ослабленной иммунной системой. Или тем, у кого проявились признаки простуды, чтобы других не заражать.
Кстати, в Германии маскарадный указ вышел через месяц или даже полтора после того, как инфекционный пик в стране был уже пройден и зараза сама по себе шла на убыль. И по сей день не отменили - административное идиотство! Обнадеживает то обстоятельство, что массового раболепного холуйства с этим маскарадом на улицах не наблюдается. https://www.zvw.de/stuttgart-region/demo-gegen-corona-verordnungen-in-stuttgartversch%C3%A4rfte-kontrollen-und-h%C3%B6heres-bu%C3%9Fgeld_arid-156619

Кстати, меня крайне заинтересовало, с чего это ты взял, что я "проиграл"? https://www.destatis.de/DE/Themen/Querschnitt/Corona/Gesellschaft/bevoelkerung-sterbefaelle.html
На графике красная линия - понедельная смертность в этом году. В следующие месяцы она д.б. повыше среднестатистической, т.к. из-за этой опупеи были отменены или перенесены на опосля более миллиона запланированных операций, а отделения интенсивной терапии пустовали почти три месяца. Смертность от рака, сердечно-сосудистых и инсультов в стране как минимум на порядок выше смертности от ОРЗ, так что последствий долго ждать не придется. И такая ситуация не только в Германии: https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps/
См, в конце Austria, Denmark, Estonia, Finland, Germany, etc.
A почему смертность в отдельных странах вроде Испании, Бельгии, Франции или Англии резко подскочила, тема отдельная и до конца не проясненная.

А по миру подробную статистику можешь посмотреть здесь:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Россия в этом списке выглядит очень даже не плохо, и у меня есть ряд причин, в целом относиться с доверием к этим данным по России.

[victor_korb]

Ты продолжаешь тупо игнорировать все рациональные аргументы, раз за разом повторяя мантру о бесполезности масок. И это делает (давно уже сделало) абсолютно бесполезной дискуссию на эту тему (((

Для вопроса о твоей готовности признать поражение в незаключённом споре (а не утверждения о том, что ты проиграл) у меня есть как минимум два основания. Первое - твои сильные и, как всегда, безапелляционные утверждения с прогнозами о ничтожности пандемической угрозы #covid19, его почти идентичности «обычному гриппу» и крайне низкие оценки масштаба распространения вирус, которые были опровергнуты фактическим развитие ситуации уже в апреле. Второе - твои сильные утверждения о том, что общий уровень смертности вряд ли существенно превысит средний или сезонный, которые также уже опровергнуты данными по многим странам, а в целом итоги стоит подводить чуть позже.

P.S. Ёрничество про «обмотанность полотенцами просто фильтрую, поскольку в противном случае я бы позволил втянуть себя в диалог формата Глеба Капустина.

[ikg_497]

Уж не знаю какие "рациональные аргументы" ты имеешь в виду, с твоей стороны я до сих пор воспринимал лишь иррациональные страхи, сдобренные морализированием, и репетиции фсбушного да твиттерного кудахтанья о страшной и ужасной пандемии, раздутой в массмедиа. Дело здесь не столько в масках, сколько в том, что вся эта инсценированная "пандемия" сугубо пропагандистско-медиальное явление или, точнее сказать, компания. Не будь всей этой трескотни, суеты и истеричных репортажей с утра до вечера, ни кто бы и не обратил внимания на особенность нынешнего гриппозного сезона. Ну разве что какой-нибудь статистик обнаружил бы, что на сей раз эта гриппозная зараза практически не затронула детей, что в общем то не характерно для гриппозных сезонов. При 'классическом' гриппе, то бишь инфлюэнции А и В, помирает обычно не так уж и мало детей.

Ну а что касается моей "готовности признать поражение", то я тебя уже попросил немного уточнить, что ты имеешь под этим в виду или хочешь этим сказать.
Что тебе непонятно в графике/диаграмме на www.destatis.de? Это, кстати, тебе не твиттер или вацапа, а официальная страница германского госстата. Повышенная смертность в этом сезоне не только не превзошла таковую по предыдущим сезонам, ее вообще не было!!! То же самое можно видеть и на EU-шной euromomo.eu (полные ссылки см. выше), о чем и была речь в
https://victor-korb.livejournal.com/1921617.html?thread=6992977#t6992977
Почему в отдельных странах немного "зашкалило" - тема отдельная, но, замечу, страшный и ужасный вирус играл в этом лишь второстепенную роль.

Ну а по прочим странам на worldometers.info/coronavirus/ можно прекрасно видеть, что эта зараза по кр. мере на северном полушарии давно идет на убыль и вскоре совсем сойдет на нет, как с локдауном (или лохдаунами ;) так и без него, о чем я тоже писал еще в марте (не помню тебе ли или еще кому, но на русском). А на экватор и южное полушарие сезон гриппа всегда приходит на пару месяцев позже.

Кстати, на worldometers.info есть все данные, чтобы фальсифицировать мою позицию, которая - как я это вижу - полностью подтвердилась за эти два месяца, или даже обосновать обратное. Попробуй, может я действительно чего-то недосмотрел или не понял, а тебе удалось это поглубже просечь. Речь то не о твоем или еще чьем-то субъективном мнении или медийных страшилках, а о веских фактах и рационально обоснованных выводах из них.

PS. В Литве протестировали ок. 300 тысяч человек и нашли аж 1647 с этим ужасным киллер-вирусом. А скончалось с ним, но не обязательно от него аж 66 человек в весьма преклонном возрасте. За эти два месяца в стране (по прежней статистике) гораздо больше литовцев покончили жизнь самоубийством, не говоря уж о смертности от прочих инфекций, рака и сердечно-сосудистых. И ты всерьез считаешь, что весь этот унизительный маскарад с лохдаунами и колоссальными побочными издержками был и остается "абсолютно оправданным"? Не обессудь, но я в этом при всем своем желании не могу усмотреть ни толики рациональности. Или мы с тобой под рациональностью понимаем совершенно различные ментальные качества и соотв. образы принятия решений и поведения.

[victor_korb]

И опять знакомое: огромная куча слов, в которой перемешаны разнородные факты, оценки, эмоции, а главное - вновь мне твоё воспалённое воображение приписывает какую-то чушь, которую ты доблестно разоблачаешь...

О незаключённом пари я уже написал выше. Все твои тогдашние сильные оценки и прогнозы сохранились в комментариях к февральскому посту. При небольшом желании их легко можно найти, но я не вижу в этом никакого смысла.

[ikg_497]

И опять твое ворчание про много слов без единого аргумента.
Да, все мои прогнозы и оценки сохранились, и у тебя есть блестящая возможность аргументированно со ссылкой на факты продемонстрировать их несостоятельность.
Пока что ты просто безапелляционно утверждаешь что я в чем-то(?) или даже во всем был не прав, настаивая на своей непоколебимой вере в эту ужасную заразу, потому что так прописано в свободной, независимой и объективной западной прессе, дарующей всем нам лишь незыблемые истины. A twitter-ное большинство тому свидетель, что это именно так и ни как иначе. Аминь!

[victor_korb]

Гм-гм, ты меня извини, но с тобой можно спорить, лишь... накушавшись гороху )))))

В каком месте ты усмотрел то, что я якобы «просто безапелляционно утверждаю, что ты в чём-то (?) или даже во всём был не прав»? Покажи пальцем-ссылкой и/или точной цитатой из моего собственного утверждения, не вырванного из контекста, не переиначенного, не передёрнутого и не придуманного тобой.

В каком месте ты усмотрел то, что я якобы «настаиваю на своей непоколебимой вере в эту ужасную заразу, потому что так прописано в свободной, независимой и объективной западной прессе, дарующей всем нам лишь незыблемые истины»?

Вновь напоминаю, что если ты хочешь хотя бы минимально содержательной и корректной дискуссии, то а) не наваливай сразу кучу тезисов и, главное, не приписывай мне собственных домыслов.

[ikg_497]

Ну если ты уж всерьез ожидал, что я быть может уже готов/созрел для признания моего "поражения", то ты исходишь из того, что я где-то просчитался/ошибся/был неправ. Твой эмоциональный ответ с "пандемической угрозой" тому подтверждение. Я понимаю, что ты не должен знать о масштабах распространения гриппа и его последствиях, считая это неверное привычным и безобидным явлением, но мы ведь уже в 21-вом веке и ныне не стоит большого труда и времени, поинтересоваться реальным соотношением того и другого и не предаваться эмоциям.

Ну а если ты уже в водном предложении упоминаешь "идиотский недокарантин", то ты, очевидно, придерживаешься мнения, что российские меры были недостаточны. "Через жoпy" они были и остаются не только в России. По мне так это было и остается идиотским перекарантином. Честно говоря, я ожидал что в России пойдут по шведской модели - без излишней паники и административного произвола, и без разорения малого и среднего бизнеса. Но, видимо, и в России этот бизнес кому-то очень даже мешает.

Кстати, Япония обошлась совсем без истерики, без огульного тестирования и этого идиотского лохдауна. Тем не менее там от этой заразы или с ней скончалось лишь несколько сот человек. Это при их-то плотности населения! Они обошлись даже без тотального соглядатайства и т.п. "хайтек-свинств". Мне вся эта опупея с "пандемической угрозой" очень напоминает старую притчу: https://pritchi.ru/id_1552

Если отвлечься от медийного нарратива и повсеместного кудахтанья об этой "пандемической угрозе", то весь этот цирк наводит на ряд крайне интересных вопросов.

[victor_korb]

А если на самом деле без нарратива, без кудахтанья, без ярлыков и хлёстких эпитетов, а просто взять набор твоих безапелляционных, но вполне себе фальсифицируемых утверждений, которые ты делал в феврале-марте (в том числе с прогнозами о масштабе распространения и смертности) и сравнить их с реальностью? Нет, так ты не хочешь?

[ikg_497]

Безапелляционны твои утверждения о "вполне себе фальсифицируем[ости]" моих утверждений. Почему бы тебе просто не взять да фальсифицировать? Но если все же решишься на это, то ознакомься прежде немного с темой:
https://swprs.org/на-ковид-19/

[ikg_497]

Если я тебя правильно понял, то ты передумал фальсифицировать.
Нет проблем.

Смотри-ка сколько ковидиотов да сторонников теории заговора собралось:
https://youtu.be/MhFYz4lpvIU

Как единогласно сообщает вся объективная и неподкупная центральная пресса, на демонстрацию собралось всего-то каких-нибудь 17…20 тыс. бестолковщины. Но манифестацию холуйская политбратия решила почему-то все же побыстрее прекратить - еще до того, как она действительно началась. Полицейскому, которому бала поручена "честь" прекратить это "безобразие" во имя великой паникдемии, можно лишь искренне посочувствовать: https://youtu.be/SmLLzSGGH-E
Ему ведь с этим жить.