Мирные собрания не нуждаются в уведомлениях!

[victor_korb]

Еще раз к вопросу о необходимости подавать уведомления о проведении мирных собраний в рамках "Стратегии-31".

1. Все кому не лень обвиняют Лимонова, предложившего отказаться от подачи уведомлений об акциях "Стратегии-31", в якобы чрезмерной "революционности" и нежелании соблюдать законность. Но в данной ситуации выходит так, что именно Лимонов

Comments

[narod_protiff]

В пункте 3 Вы несколько лукавите 8-)
"собрание - совместное присутствие граждан... для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов"
За многоточием спрятаны весьма значимые условия проведения СОБРАНИЯ. В целом же текст закона изложен так:
собрание - совместное присутствие граждан в специально отведенном или приспособленном для этого месте для коллективного обсуждения каких-либо общественно значимых вопросов.

[victor_korb]

А в чем Вы усмотрели лукавство? В том, что я не привожу полностью текст ФЗ-54? Есть понятие "адекватного цитирования". О том, что собрания могут проводиться не только в специально отведенном, но и в приспособленном для этого месте, я писал за этот год много и весьма обстоятельно. И не только писал, но и реализовал эту норму в реальности - в практике организации Собраний Свободных Граждан. Кликните по ссылке и полюбопытствуйте, если интересуетесь серьезно.

[narod_protiff]

Спасибо за ссылку, действительно интересно знать правоприменительную практику в различных регионах. Про "адекватное цитирование" - так я всегда за. Но именно адекватное, ведь согласитесь, что специально отведённое (т.е. уже есть определённый нормативный документ регламентирующий проведение подобных мероприятий в конкретном месте), или приспособленное для этого место (т.е. проведён ряд приготовлений для обеспечения комфортности, безопасности и публичности проводимого собрания) являются значимыми условиями при толковании данной нормы закона.

[victor_korb]

Разумеется, я с этим согласен. И именно на этот момент много раз обращал внимание - и в публицистическом, и в политическом, и в практическом аспектах. Объяснял понятие "приспособленного места". И сам приспосабливал место для проведения наших Собраний Свободных Граждан :-)

И, если уж вы решили так глубоко копать, обратите внимание, что Закон не уточняет, кто именно должен проводить указанное "приспособление". По общему смыслу ФЗ-54, это входит в обязанности организатора публичного мероприятия при содействии исполнительного органа местного самоуправления.

[narod_protiff]

Весьма приятный и конструктивный диалог у нас получается.
И опять спасибо за ссылочку. Но вот только приспособить площадку для выступлений Вы приспособили, а в полной мере обеспечить безопасность не получилось ( о чем и указано в статье размещённой по ссылке), т.е. пункт 1 части 3 статьи 5 54-ФЗ право организатора на проведение собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, ПОЗВОЛЯЮЩЕМ ОБЕСПЕЧИТЬ БЕЗОПАСНОСТЬ ГРАЖДАН при проведении собрания не соблюден. Ну а орган местного самоуправления не был извещен о проведении данного мероприятия и не мог содействовать в организации охраны правопорядка и содействии проводимой акции.
Хотя соглашусь, что сотрудники милиции повели себя непрофессионально. Даже если их и назначили охранять другое мероприятие они обязаны были оказать Вам содействие в пресечении провокаций.

[victor_korb]

Чтобы диалог был конструктивнее, советую все-таки чуть внимательнее и шире ознакомиться с материалами по теме ССГ. Тогда Вы бы не говорили о том, что "орган местного самоуправления не был извещен" и "не мог содействовать в организации охраны". Ну и про сотрудников, "назначенных охранять другое мероприятие" тоже смешно.

Вы, правда, не понимаете, что милиция работает в жесткой связке с властями и не только отказывается действовать по Закону, обеспечивая безопасность участников мирных собраний, но наоборот, тратит огромные силы и средства для организации весьма жестких и изощренных провокаций, организуя "профессиональных гопников", работающих под непосредственным руководством зам. начальника УВД. Если Вы этого не понимаете, то лучше диалог прекратить за бессмысленностью.

[narod_protiff]

Да, и кстати сразу вопрос. Если Ваше собрание (с использованием мегафона и различных скандирований) мешает проведению согласованной акции и организаторы обратятся к правоохранительным органам с просьбой оказать ИМ содействие, то как соблюсти права всех заинтересованных сторон?

[victor_korb]

Вы чью позицию отстаиваете, можно уточнить? Полностью нейтральной позиции не бывает. А от позиции очень сильно зависит конфигурация дискуссии. Я готов содержательно обсуждать эту тему, но должен ясно понимать, с кем и для чего.

[narod_protiff]

В данном случае, я как лицо имеющее юридическое образование, как раз и хочу определиться с позицией, но так, чтобы она действительно была согласно букве закона. В связи с этим я (ну грешен) и занял позицию, более в сторону нынешних органов власти в противовес Вам. Я и не оспариваю самих фактов противодействия, я считаю, что гражданин может и должен высказывать свое мнение открыто. Но это должно быть в соответствии с ЗАКОНОМ, ведь кроме Конституции есть и другие законодательные акты, написанные, прежде всего, на её основе.

[victor_korb]

Нет, это Вы ушли от ответа. Потому что я тоже действую в строгом соответствии с Законом, причем его буквой и духом, как и принято в правовом обществе. Но я не отказываюсь и от собственной гражданской позиции.

Впрочем, если Вы, действительно, занимаете "позицию более в сторону нынешних органов власти", тогда, признаюсь, у меня нет никакого желания распинаться более того, что легко можно почерпнуть в огромном количестве ранее опубликованных документов на эту тему.

Для корректного завершения этой странной "дискуссии" отмечу лишь, что никаких проблем в решении конкретных вопросов, возникающих в ходе надлежащего исполнения требований Конституции и ФЗ-54, нет. И разные собрания на большой площади развести несложно. И корректно согласовать возможные корректировки. Но это возможно, когда чиновники на самом деле действуют по Закону и в интересах обеспечения прав и безопасности граждан. А не воспринимают их как врагов, против которых доступны любые методы: от грубых должностных подлогов - до прямого насилия.

[narod_protiff]

В уходе от ответа я Вас и не обвинял. Хотя Вы так и не дали его, уйдя от прямого вопроса в пространные рассуждения.
Ну что ж, тогда действительно наш разговор не даст ничего конструктивного, ведь в Вас нет желания услышать, а есть только желание говорить и воспринимать своё мнение как единственно правильное.
Ведь в данном случае, я имею ввиду наш разговор, я никаким образом не проявил какой-либо пристрастности, лишь задал некоторые вопросы. Вы же делаете выводы преждевременно, увидев во мне представителя противодействующего лагеря, и к сожалению уклоняетесь от обсуждения столь интересного вопроса.

[victor_korb]

Только очень пристрастный и необъективный участник может назвать "уклонением от обсуждения" мои несколько весьма обстоятельных ответа по сути, невзирая на Ваши вопросы в жанре "Срезал". Я никого в Вас не подозревал - Вы сами дали основания, а затем четко определили позицию.

В целом, этот стиль "дискуссии" уже практически неотличим от банального троллинга. Иногда я себе позволяю такие развлечения. Но сейчас мне просто некогда этим заниматься. Без обид. Если Вы нормальный человек, то дискуссии еще возможны - но только предметные и конструктивные, а не ... кишкомотно-бесцельные ;)

[narod_protiff]

Ну как пожелаете. Троллинг, так троллинг, вот только как быть тем самым правоохранительным органам в описанной мной ситуации Вы так и не сказали.
Задал я вам этот вопрос в связи с проведением и в нашем городе акций "Стратегии - 31". Ведь если бы мы нашли ответ в соответствии с действующим законодательством, то возможно в нашем городе "люди в сером" и перестали бы противодействовать людям пришедшим на акцию. У них просто не было бы законных оснований.

[victor_korb]

Вот это номер! Дак если Вас волнуют интересы самих участников, что же Вы тогда секретились и выдавали себя за "скорее сторонника администрации"?

Ответ находится легко и я его уже обозначал. В описанной Вами ситуации надо разбираться в строгом соответствии с Законом и конкретных обстоятельствах. Прежде всего, надо понять, у кого "больше прав" на Площадь. Если это четко определить трудно или уже поздно - когда люди пришли на площадь, задача организаторов, власти и милиции состоит исключительно в обеспечении их прав на мирные собрания и безопасность, - тогда надо действовать согласованно на месте.

Навскидку вижу следующие варианты: а) аккуратное разведение и разделение силами сотрудников милиции и организаторов двух "конкурирующих собраний", б) просьба/рекомендация уменьшить громкость звукоусиливающей аппаратуры - так, чтобы она использовалась по назначению и не мешала тем, кто не участвует в соответствующем мероприятии.

[narod_protiff]

В том и суть, что место проведения согласовано только у одних (пусть это будут представители движения "Молодая Гвардия"), туда естественно назначен уполномоченный представитель органа исполнительной власти и выделены сотрудники милиции для охраны правопорядка. Естественно они ни при каких условиях не пойдут на встречу представителям движения "Стратегия - 31", место проведения акций не особо большое и мешать друг другу они будут при любых раскладах. Представители власти оказывают поддержку организаторам согласованного мероприятия. Вот такая патовая ситуация.

[victor_korb]

Никакой патовой ситуации нет. Прочитайте внимательно мои рекомендации, точно соответствующие Закону. Если есть конкретные возражения по существу, можем обсуждать. Но честно говоря, это все-таки уже напоминает пустой разговор.