"Эхо Москвы". Передача "Газетный час" от 3 мая
Ведущие: Алексей Венедиктов
Гости: Сергей Доренко
(http://echo.msk.ru/programs/paper/36203/)
Там много всего, но некоторые высказывания Доренко мне показались очень созвучными с моими собственными мыслями по поводу религии в общем и православия сейчас у нас, в Москве, в частности. В части, по поводу того, что хотят вводить курс по изучению религий в школах( в обычных, - не воскресных, при церквях, - школах) и по поводу того, что некрасиво выглядят трансляции со служб с участием представителей власти ("совершай молитву втайне"):
С. ДОРЕНКО - Да, для того, чтобы жить достойно, для того, чтобы и т.д., т.е. ориентиры потеряны, мы не знаем, что такое хорошо и плохо, поэтому этих людей подбирают все, несчастных одиноких людей, подбирают все, в том числе когда их подбирает православная церковь, я не считаю, что это плохо. Другое дело, что меня немножко пугает их претензия на доминирование тотальное, т.е., скажем так, не деликатность. Они хотят стать государственной церковью.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И хорошо.
С. ДОРЕНКО - Я в общем сравнении, когда подростки мочатся в подъездах и пьют портвейн или они идут в храм и молятся, я считаю, что, безусловно, лучше, чтобы они молились, безусловно, лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну вот.
С. ДОРЕНКО - Чтобы добро и зло они получали оттуда, понятия, что такое добро и что такое зло. Но когда церковь хочет войти в школы, императивно заставлять людей, я считаю это опасным.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как, надо подбирать людей, она же подбирает, получается, в твоей логике, ты сам себе противоречишь.
С. ДОРЕНКО - Подбирать нужно паству.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У тебя в голове шизофрения.
С. ДОРЕНКО - Нет у меня в голове шизофрении, подбирать нужно паству, одиноких людей, а не всех тотально строить и строем водить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит строить? Никто же не заставит тебя?
С. ДОРЕНКО - Конечно, заставит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как заставит?
С. ДОРЕНКО - Конечно, заставит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ладно.
С. ДОРЕНКО - Да, конечно, создадут нетерпимость, обстановку нетерпимости. Если человек не пошел на урок православия, будет обстановка нетерпимости. Мы что, не знаем?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А если человек не пошел на урок физкультуры, будет обстановка терпимости? Еще хуже будет.
С. ДОРЕНКО - Так с физкультурой у нас есть общественное согласие, а с православием - образованный класс не согласен снова ходить строем, вот ведь в чем дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Пусть ходят в другое место.
С. ДОРЕНКО - Я считаю, что благо, что церковь растет, плохо, что церковь превращается в часть государства.
/.../
С. ДОРЕНКО - Почему, такой мой любимый автор, как Матвей, говорит, что совершай молитву втайне, совершенно необязательно это демонстрировать, да еще перед телекамерами, кокетничать с церковью, кокетничать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Подожди, т.е. ты отвергаешь, подожди, ты отвергаешь право людей, занимающих определенные должности?
С. ДОРЕНКО - Нет, я отвергаю право выпендриваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ходить в церковь?
С. ДОРЕНКО - Ходи в церковь, только не выпендривайся перед телекамерами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так это камеры за ними бегут.
С. ДОРЕНКО - Они не в курсе, что камеры будут?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, в курсе.
С. ДОРЕНКО - Они не в курсе, что там аккредитация?
А. ВЕНЕДИКТОВ - И поэтому не ходить? Что за бред?
С. ДОРЕНКО - Камеры бегут, там аккредитация, Кремль аккредитовывает, чтобы пококетничать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ну, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Конечно, да. Соверши молитву втайне.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто-то да, а кто-то нет. Что значит - молитву втайне, существуют храмы, куда приходят верующие и молятся вместе.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Путин живет в Колчуге, Усово, станция Усово железной дороги, он может съездить в Успенское помолиться? Он может в Ильинское помолиться съездить?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А он, кстати, между прочим, кстати, в прошлый раз на прошлую Пасху ездил.
С. ДОРЕНКО - И никто не узнал и камера не приехала?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Причем тут камеры?
С. ДОРЕНКО - В том, что это кокетство.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ты о Путине или о церкви?
С. ДОРЕНКО - Я, в данном случае, о вождях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо сказать патриарху, чтобы она не пускала вождей, нормально, не пускайте, всем можно, а человеку по фамилии Юрий Михайлович Лужков или Владимир Владимирович Путин нельзя?
С. ДОРЕНКО - Мы видим, что это шоу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А похороны папы не были шоу? А вообще церковь публична, она публична, теперь все шоу, где электронные СМИ, все, что публично, все шоу. Они на сцене всю жизнь теперь, все люди, которые пришли в публичную сферу, всегда на сцене, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Мне не нравится, что гэбушники, которые прежде орали на партсобраниях, сегодня стоят и крестятся с видом кающихся.
Гости: Сергей Доренко
(http://echo.msk.ru/programs/paper/36203/)
Там много всего, но некоторые высказывания Доренко мне показались очень созвучными с моими собственными мыслями по поводу религии в общем и православия сейчас у нас, в Москве, в частности. В части, по поводу того, что хотят вводить курс по изучению религий в школах( в обычных, - не воскресных, при церквях, - школах) и по поводу того, что некрасиво выглядят трансляции со служб с участием представителей власти ("совершай молитву втайне"):
С. ДОРЕНКО - Да, для того, чтобы жить достойно, для того, чтобы и т.д., т.е. ориентиры потеряны, мы не знаем, что такое хорошо и плохо, поэтому этих людей подбирают все, несчастных одиноких людей, подбирают все, в том числе когда их подбирает православная церковь, я не считаю, что это плохо. Другое дело, что меня немножко пугает их претензия на доминирование тотальное, т.е., скажем так, не деликатность. Они хотят стать государственной церковью.
А. ВЕНЕДИКТОВ - И хорошо.
С. ДОРЕНКО - Я в общем сравнении, когда подростки мочатся в подъездах и пьют портвейн или они идут в храм и молятся, я считаю, что, безусловно, лучше, чтобы они молились, безусловно, лучше.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ну вот.
С. ДОРЕНКО - Чтобы добро и зло они получали оттуда, понятия, что такое добро и что такое зло. Но когда церковь хочет войти в школы, императивно заставлять людей, я считаю это опасным.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как, надо подбирать людей, она же подбирает, получается, в твоей логике, ты сам себе противоречишь.
С. ДОРЕНКО - Подбирать нужно паству.
А. ВЕНЕДИКТОВ - У тебя в голове шизофрения.
С. ДОРЕНКО - Нет у меня в голове шизофрении, подбирать нужно паству, одиноких людей, а не всех тотально строить и строем водить.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Что значит строить? Никто же не заставит тебя?
С. ДОРЕНКО - Конечно, заставит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Как заставит?
С. ДОРЕНКО - Конечно, заставит.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ладно.
С. ДОРЕНКО - Да, конечно, создадут нетерпимость, обстановку нетерпимости. Если человек не пошел на урок православия, будет обстановка нетерпимости. Мы что, не знаем?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А если человек не пошел на урок физкультуры, будет обстановка терпимости? Еще хуже будет.
С. ДОРЕНКО - Так с физкультурой у нас есть общественное согласие, а с православием - образованный класс не согласен снова ходить строем, вот ведь в чем дело.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Пусть ходят в другое место.
С. ДОРЕНКО - Я считаю, что благо, что церковь растет, плохо, что церковь превращается в часть государства.
/.../
С. ДОРЕНКО - Почему, такой мой любимый автор, как Матвей, говорит, что совершай молитву втайне, совершенно необязательно это демонстрировать, да еще перед телекамерами, кокетничать с церковью, кокетничать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Подожди, т.е. ты отвергаешь, подожди, ты отвергаешь право людей, занимающих определенные должности?
С. ДОРЕНКО - Нет, я отвергаю право выпендриваться.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Ходить в церковь?
С. ДОРЕНКО - Ходи в церковь, только не выпендривайся перед телекамерами.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Так это камеры за ними бегут.
С. ДОРЕНКО - Они не в курсе, что камеры будут?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Конечно, в курсе.
С. ДОРЕНКО - Они не в курсе, что там аккредитация?
А. ВЕНЕДИКТОВ - И поэтому не ходить? Что за бред?
С. ДОРЕНКО - Камеры бегут, там аккредитация, Кремль аккредитовывает, чтобы пококетничать.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Да ну, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Конечно, да. Соверши молитву втайне.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Кто-то да, а кто-то нет. Что значит - молитву втайне, существуют храмы, куда приходят верующие и молятся вместе.
С. ДОРЕНКО - Конечно. Путин живет в Колчуге, Усово, станция Усово железной дороги, он может съездить в Успенское помолиться? Он может в Ильинское помолиться съездить?
А. ВЕНЕДИКТОВ - А он, кстати, между прочим, кстати, в прошлый раз на прошлую Пасху ездил.
С. ДОРЕНКО - И никто не узнал и камера не приехала?
А. ВЕНЕДИКТОВ - Причем тут камеры?
С. ДОРЕНКО - В том, что это кокетство.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Нет, ты о Путине или о церкви?
С. ДОРЕНКО - Я, в данном случае, о вождях.
А. ВЕНЕДИКТОВ - Надо сказать патриарху, чтобы она не пускала вождей, нормально, не пускайте, всем можно, а человеку по фамилии Юрий Михайлович Лужков или Владимир Владимирович Путин нельзя?
С. ДОРЕНКО - Мы видим, что это шоу.
А. ВЕНЕДИКТОВ - А похороны папы не были шоу? А вообще церковь публична, она публична, теперь все шоу, где электронные СМИ, все, что публично, все шоу. Они на сцене всю жизнь теперь, все люди, которые пришли в публичную сферу, всегда на сцене, Сережа.
С. ДОРЕНКО - Мне не нравится, что гэбушники, которые прежде орали на партсобраниях, сегодня стоят и крестятся с видом кающихся.