Интервью Деннета (5 марта 2010)
5 марта 2010 года Московским центром исследований сознания было организовано интервью с Дэниелом К. Деннетом. Интервью проводили профессор МГУ имени Ломоносова Вадим Валерьевич Васильев и кандидат философских наук Дмитрий Борисович Волков.
Несколько запомнившихся отрывков (извините за некоторую вольность перевода - это, скорее, пересказ):
- Нуждается ли философ в изучении истории философии?
- Ну да, поскольку вся история философии - это история соблазнительных заблуждений; чтобы их не повторять, их надо знать.
- Вы считаете себя an experimental philоsopher?
- Ммм... некоторые мои студенты что-то такое исследуют... Но я сам не поставил пока таких вопросов, относительно которых ощущал бы потребность в их экспериментальной проверке. В процессе моей антирелигиозной работы я делал что-то подобное, но это нельзя назвать экспериментальными исследованиями в чистом виде.
- Что касается ваших важных аргументов по поводу природы сознания - вы полагаете, они могут быть проверены?
- О, да. И на самом деле такие проверки проводились - это касается и моей концепции "множественных набросков", и концепции "славы с мозге". В принципе, экспериментальные данные согласуются с моими предположениями. Откровенных "вызовов" моим концепциям предъявлено так и не было, хотя попытки предпринимались.
- Вы считаете свою философию "системой"?
- Ммм... Нет, я считаю, что она вполне хорошо согласована внутри себя - это обусловлено тем путем, которым она развивалась - но она никогда не была системой в смысле формальной методологии.
- Я не знал, что моя книга "Вида психики" переведена на русский. Вы как-нибудь мне экземплярчик подкиньте для ознакомления, ладно? Насколько легальный был перевод, меня не волнует, я к этому спокойно отношусь ))
- Чувство единства сознания не проистекает из трансцендентального единства апперцепции. На самом деле, оно довольно иллюзорно. Мы не настолько едины внутри, насколько мы сами думаем.
- Сознание - это, конечно, не язык. Но его можно изучать через язык. Это как бы некая дисциплина, которую навязывает использование языка.
- Однажды вы сказали, что все люди - зомби. Поясните, пожалуйста.
- (Прихлебывая чай) - Хе-хе... Сама идея "зомби" - проявление работы воображения. Все эти фольклорные "ходячие мертвецы", вуду-зомби - это интересно, но не имеет отношения к "философским зомби". Последние определяются как люди без сознания, чье поведение не отличимо от людей с сознанием. Если понятие "зомби" воспринимать в философии всерьез, то да - мы все зомби. Потому что если кошка ест, пьет, ходит и ведет себя как живая - то она живая. Зомби имеют богатую внутреннюю жизнь, сексуальные фантазии и все, что полагается. Если вы попытаетесь представить себя делающим все то же самое, что вы делаете, но без участия сознания, я не думаю, что у вас получится.
- Но вы же не можете видеть мои ментальные образы, не так ли?
- Это правда. Но на самом деле, вы проявляете свою способность обладать ментальными образами тысячью различных способов. Ест много экспериментов - Шепард, и другие. Вообразите заглавную D, поверните ее на 90 градусов против часовой стрелке. Теперь вообразите заглавную J и подставьте ее снизу. Что у вас получилось?
- Зонт?
- Именно! Я думаю, я доказал, что вы обладаете ментальными образами.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще очень приятная беседа! Потрясающе, наверное, вот так вот сидеть и влегкую беседовать с этим "злым Санта-Клаусом" :)) Мозги здорово стимулирует.
viaconsmind
Несколько запомнившихся отрывков (извините за некоторую вольность перевода - это, скорее, пересказ):
- Нуждается ли философ в изучении истории философии?
- Ну да, поскольку вся история философии - это история соблазнительных заблуждений; чтобы их не повторять, их надо знать.
- Вы считаете себя an experimental philоsopher?
- Ммм... некоторые мои студенты что-то такое исследуют... Но я сам не поставил пока таких вопросов, относительно которых ощущал бы потребность в их экспериментальной проверке. В процессе моей антирелигиозной работы я делал что-то подобное, но это нельзя назвать экспериментальными исследованиями в чистом виде.
- Что касается ваших важных аргументов по поводу природы сознания - вы полагаете, они могут быть проверены?
- О, да. И на самом деле такие проверки проводились - это касается и моей концепции "множественных набросков", и концепции "славы с мозге". В принципе, экспериментальные данные согласуются с моими предположениями. Откровенных "вызовов" моим концепциям предъявлено так и не было, хотя попытки предпринимались.
- Вы считаете свою философию "системой"?
- Ммм... Нет, я считаю, что она вполне хорошо согласована внутри себя - это обусловлено тем путем, которым она развивалась - но она никогда не была системой в смысле формальной методологии.
- Я не знал, что моя книга "Вида психики" переведена на русский. Вы как-нибудь мне экземплярчик подкиньте для ознакомления, ладно? Насколько легальный был перевод, меня не волнует, я к этому спокойно отношусь ))
- Чувство единства сознания не проистекает из трансцендентального единства апперцепции. На самом деле, оно довольно иллюзорно. Мы не настолько едины внутри, насколько мы сами думаем.
- Сознание - это, конечно, не язык. Но его можно изучать через язык. Это как бы некая дисциплина, которую навязывает использование языка.
- Однажды вы сказали, что все люди - зомби. Поясните, пожалуйста.
- (Прихлебывая чай) - Хе-хе... Сама идея "зомби" - проявление работы воображения. Все эти фольклорные "ходячие мертвецы", вуду-зомби - это интересно, но не имеет отношения к "философским зомби". Последние определяются как люди без сознания, чье поведение не отличимо от людей с сознанием. Если понятие "зомби" воспринимать в философии всерьез, то да - мы все зомби. Потому что если кошка ест, пьет, ходит и ведет себя как живая - то она живая. Зомби имеют богатую внутреннюю жизнь, сексуальные фантазии и все, что полагается. Если вы попытаетесь представить себя делающим все то же самое, что вы делаете, но без участия сознания, я не думаю, что у вас получится.
- Но вы же не можете видеть мои ментальные образы, не так ли?
- Это правда. Но на самом деле, вы проявляете свою способность обладать ментальными образами тысячью различных способов. Ест много экспериментов - Шепард, и другие. Вообразите заглавную D, поверните ее на 90 градусов против часовой стрелке. Теперь вообразите заглавную J и подставьте ее снизу. Что у вас получилось?
- Зонт?
- Именно! Я думаю, я доказал, что вы обладаете ментальными образами.
--------------------------------------------------------------------------------------------
Вообще очень приятная беседа! Потрясающе, наверное, вот так вот сидеть и влегкую беседовать с этим "злым Санта-Клаусом" :)) Мозги здорово стимулирует.
viaconsmind