Comments | vic_gorbatov: Вспышки сознания

vic_gorbatov

Вспышки сознания

Oct 08, 2009 19:37

Многие исследователи предполагают, что субъективно ощущаемый "поток сознания" на самом деле дискретен, что он состоит из неделимых "событий сознания", похожих на вспышки.

( Read more... )

философия, Мамардашвили, сознание

Leave a comment

Back to all threads

k_frumkin October 10 2009, 08:38:40 UTC

Некоторое время назад я пытался проанализировать эту проблему в своей работе, посвященной природе сознания. Вот здесь (http://ihtik.lib.ru/philosarticles_21dec2006/philosarticles_21dec2006_4369.rar ) выложен сокращенный вариант этой работы - в нем проводится радикальная версия дуализма в стиле Чалмерса ( ... )

vic_gorbatov October 10 2009, 10:08:38 UTC

О, такое количество материала требует времени на изучение! Я сегодня уезжаю, вернусь в понедельник - постараюсь ответить ))

vic_gorbatov October 12 2009, 16:05:13 UTC

>> смысловой ритм самосознанию задается прерываниями его деятельности.

Ммм... Крайне интересно! Только при чем здесь "Мировая активность"? Разве мы не можем мыслить само-прерывание деятельности сознания ИМ САМИМ? Для аутопоэтических систем (по Луману) это не только возможно, но и вполне естественно в некоторых состояниях.
В самом деле, пока сознание мыслит только самое себя, оно замкнуто в тисках простой дилеммы: либо приходится мыслить тавтологию "Я равно Я", либо парадокс "Я не равно Я" - но и то, и другое неинформативно, это семантические тупики. А в системах, для которых "быть" = "самое себя истолковывать" прекращение истолкования равносильно прекращению бытия. Только прерывание самореференции позволяет выйти из этого патового состояния и продолжить функционирование.

k_frumkin October 13 2009, 09:15:12 UTC

Видимо я мало Лумана читал... Насколько я помню, у него всякая система, том числе и аутопоэтическая, существует только пока присоединяет однородные опреации к однородным. Но может быть, и этот процесс можно приостнавливать, не разрушая систему.
Хотя я сторонник отношения к сознанию не как к системе, а как, по Плотину и средневеквым схоластам , к "Простому телу", не имеющему внутренней структуры - хотя это конечно, вопрос темный...
А в вашей версии получается, что объективный мир есть иллюзия, порожденная системой самопрерываний сознания. Очень интересно!

Сознание, чистое-пречистое hitthelimit October 18 2009, 16:36:26 UTC

«Чистое сознание»... Угу, просто с «сознанием», надо полагать, вы уже разобрались.
Не стоит принимать теоретические, я бы сказал, автогенерационные изыски Гегеля за нечто феноменологически фиксируемое. Это как сказать о программе, которую загрузили в комп, но еще не юзали: сейчас она пребывает в состоянии «чистого сознания», но вот мы ее запустим, и помехи «Мировой активности» в виде данных из датабазы сотворят мир этой программы. Или программа с помощью помех сотворит мир... Я прям запутался... А на то, что программа вне своей активности программой не является, можно не обращать внимания. Также и с «сознанием». Впрочем, тут даже и комментировать нечего...

Re: Сознание, чистое-пречистое k_frumkin October 18 2009, 17:37:45 UTC

Нечего, так нечего- что же вы комментируете ( ... )

Re: Сознание, чистое-пречистое hitthelimit October 18 2009, 18:05:51 UTC

«Нечего, так нечего- что же вы комментируете?»

Просто по ходу жизни. Мышка бежала, хвостиком махнула... А там уже ваше дело, позаботиться или нет о более устойчивом положении яиц, либо ждать пробежки стада слонов.

Могу и подробнее, но это уже только на запрос.

Re: Сознание, чистое-пречистое k_frumkin October 18 2009, 18:10:37 UTC

Я понимаю - вы крутой, и вас надо еще хорошенько попросить.

(The comment has been removed)

Re: Сознание, чистое-пречистое k_frumkin October 21 2009, 19:47:27 UTC

"Вы можете утверждать, что сознание и софт для компа не коррелируют и софт создается не в точном соответствии с принципами работы сознания и в точной корреляции с тем, как посредством сознания человек понимает ПСС?"
Не просто "не коррелирует", а не имеет никакого отношения, даже не может служить аналогией.
"Вы дали определение не сознанию, а условным и безусловным рефлексам ЛЮБОЙ системы".
Проблема в нехватке точных слов - ибо суть сознания плохо выразима в языке. Самое главное - я не давал опредления ничему подобному рефлексам. Так попытайтесь проявить добрую волю и понять меня, имея ввиду, что слова "воспринимать" и "Отдавать себе отчет" в данном случае не означают ничего подобного рефлексам - а означают именно субъективное осознание безотносительно к его материальному психофизиологическому субстрату.

(The comment has been removed)

Re: Сознание, чистое-пречистое k_frumkin October 22 2009, 09:29:56 UTC

"Т.е. вы считаете, что человек, ограниченный рамками своей физиологии мышления способен создать нечто, что противоречит его же собственной логике создания этого нечто ( ... )

Re: Сознание, чистое-пречистое vic_gorbatov October 22 2009, 10:21:22 UTC

>>феномен сознания у каждого перед глазами

Вот именно. Солидарен.

"Следует ли мне ущипнуть сторонников этого взгляда [что сознание не существует]дабы напомнить им, что они обладают сознанием? Или самому ущипнуть себя, а затем сообщить результат в "Журнал философии"? (Дж. Сёрл)
:)

(The comment has been removed)

Re: Сознание, чистое-пречистое vic_gorbatov October 22 2009, 19:07:03 UTC

С позиции "третьего лица" абсолютно не важно, щипать собеседника или атом. А вот "от первого лица" разница есть, и большая.

(The comment has been removed)

Back to all threads