Прецедент

[vianor8]

   Сейчас  многие спорят  являлось ли Косово прецедентом  или нет.  Одна сторона говорит , что да, другая  что нет. При этом , та сторона котороя утверждает , что нет , напрочь забыла , о том , что именно ею этот прецедент создавался и не раз, ещё до Косова

Comments

[temom]

Да нет, просто я же правом занимаюсь, плюс с историей неплохо знаком

[vianor8]

Темо, все же согласись при некоторых расхождениях , ситуация впринципе схожа. Особенно если переставить местами некоторые персонажи(CША,Россия, Грузия, Дания, Исландия , Абхазия) :))

[temom]

Да нет, Вианор...не лучший пример выбрал
И. была самостоятельным государством, а плебисцит 1944 года-формализовал некоторые вопрсы статуса..Если до этого она была монархией с общим королем, то после стала республикой
Частью Датского королевства она была номинально... Колонией Дании не была..Отдельная страна, ГОСУДАРСТВО со своими законами, конституцией... Связь с Данией- через главу государства и только...Возьми Канаду..Отдельное государство? Безусловно, хотя формально главой государства является Британская королева и её представяет генерал-губернатор Канады...
США не играли ту роль,какую в Абхазии и ЮО сыграла в 90-х Россия...Рядом не стоит...
В плебисците, который был проведен в полном соответствии с т.н. Унией и законами Исландии, участвовали только исландцы... При всей их воинственности (кровь викингов :), они делали все через определенную законом процедуру....
А что в Абхазии? Поэтому и не принимаю этот пример (с Исландией)...

[vianor8]

А ССР Абхазия была не государством? И связь с Грузией была лишь через Договор. Да и у Абхазской АССР тоже была Коституция.
И разве Грузия сейчас не оккупрована США? Ах да это сейчас по другому называется. Кстати Саакашвили тоже может посылать поздравительные открытки без ведома США, как Король Дании:))
Правда Грузия не монархия в этом отличие. И ещё не известно какие поздравительные телеграммы посылал бы Царь Грузии, в Абхазию 26.08.08 при его наличии. Ведь Гамсахурдия после изгнания тоже из Грозного слал поздравительные открытки абхазам:))
Так что не стоит Темо развивать, все равно каждый из нас останется при своем мнении:)
Это все равно , что раньше курица или яйцо. Или более подходящий пример , что важнее терреториальная целостность государств или право народов на самоопределение, это же смотря с какой калокольни смотреть:))

Часть 1

[temom]

«ССР Абхазия была не государством? И связь с Грузией была лишь через Договор. Да и у Абхазской АССР тоже была Конституция

Re: Часть 1

[vianor8]

//образование этих «государств» являлось СЛЕДСТВИЕМ агрессий…со стороны третьего государства

[temom]

"А разве Абхазия до ССР Абхазии была частью Грузии"
Зайди в мой ЖЖ, там большой пост на эту тему
"Агрессии кого против кого6 России против Грузии" - совершенно верно, в 1921 году ...РСФСР против Грузинской Республики..с двух сторон- со стороны Азербайджана и со стороны сегодняшнего Краснодарского края. после разгрома войск генерала Деникина...
Дык я сам очевидец...
Ауф, Вианор...Уже не смешно.. Боян...
Гамс был недалекий человек..ради того, чтобы вернуться во власть, он пошел бы на союз с дьяволом...
Насчет обмена мнениями- поживем увидим ..Ваш демократическое сиятельство :) шучу, шучу...

[vianor8]

Ладно с Гамсом, что на счет Асатиани скажешь?:)

[temom]

Что именно?
Что именно он сказал, какой Асатиани...

Часть 2

[temom]

«что важнее территориальная целостность государств или право народов на самоопределение

Re: Часть 2

[vianor8]

С определением во-многом согласен и обоими руками за , но вот с этого момента:
//Абхазы являлись этническим меньшинством не только в Грузии в целом, но и в Абхазии...//

Не ответив в результате каких "правовых" действий, смысла нет нет дальше что-либо обсуждать.

//Принятие одной общиной бремени всей ответственности, т.е. приватизация ею всех прав в отношении региона //

и вот тут: для абхаз Абхазия не регион или часть чего-то а цельный субъект. В этом и весь ступор.

Поэтому я и говорю , что смысла вести эти споры я не вижу.
Надеюсь двумя частями ограничимся:)))
А то 3....25 части я не вынесу:))

Re: Часть 2

[temom]

"Не ответив в результате каких "правовых" действий, смысла нет нет дальше что-либо обсуждать

Re: Часть 2

[vianor8]

//В конце концов, Вианор, сегодняшние границы Абхазии есть следствие воли одного человека, так ненавидимого в Абхазии//
Сегодняшние границы Абхазии- это её исторические границы(немного урезаные) А вот границы бывшей Грузинской ССР , как раз продукт деятельности одного столь любимого в Грузии человека:))
Все Темо хватит, это уже 3-часть!:)

Re: Часть 2

[temom]

и это правда....И что? Может рассказать, как части Грузии отходили и Азербайджану, и Армении, и России...При Иосифе Великом и Ужасном... :)