Leave a comment

totonoto September 27 2014, 19:05:12 UTC
но вы на сто процентов уверены, что они действительно нас боятся?
просто если так рассуждать то ни в чем не может быть абсолютной уверенности…
мы не можем на сто процентов гарантировать поведение любого человека…
откуда мы знаем что завтра обама не захочет ввести войска в россию
или что китай не пошлет нам приветствие в виде пары бомб…
не нагнетайте:)

Reply

vg_saveliev September 27 2014, 19:16:26 UTC
Ну, они де не бояться Германии. Или Швеции. Хотя исторические основания есть.

Reply

totonoto September 27 2014, 20:27:09 UTC
может это как раз и значит что их подзуживают?

Reply

vg_saveliev September 27 2014, 21:40:00 UTC
Может быть, это значит, что ни Швеция, ни Германия ни у кого территорий не забирала в последнее время?

Reply

totonoto September 28 2014, 10:44:55 UTC
:) возможно и это,
а может просто население идеологически готовят на случай самого неблагоприятного исхода конфликта…

Reply

vg_saveliev September 28 2014, 17:55:25 UTC
Население готовят у нас в стране. На Западе не население, а граждане. И их не готовят ни к чему, там всегда есть множество самых разнообразных точек зрения, а государственной пропаганды как таковой нет, есть только политическая.

Reply

totonoto October 1 2014, 18:14:43 UTC
вы слишком категоричны в суждениях…
на самом деле все государства используют
одинаковые инструменты…
и в европе, и в америке есть та же государственная пропаганда,
которая также траслируется через крупные сми…
для поддержания видимости свободы слова периодически
в газетах появляются единичные статьи с противоположным мнением…
и тут же теряются в общем потоке…

Reply

vg_saveliev October 1 2014, 18:20:33 UTC
В Америке и Европе просто есть некий идейный консенсус. У нас он, кстати, тоже есть. Возьмите, например, не искусственно формируемые материалы проправительственных СМИ, а либерально-демократическую площадку. Нет смысла заниматься пропагандой, эти люди так думают в одном ключе.
Если бы правящая группа не раздувала свою позицию благодаря государственному агитпропу, все это идиотство давно схлынуло бы - как не соответствующее реальности.

Reply

totonoto October 1 2014, 20:02:19 UTC
согласна, но этот консенсус не возник просто так, это продукт той же пропаганды (я использую это слово в его первоначальном значении, без какой-либо отрицательной коннотации)… и единство мнений нужно постоянно подпитывать, ведь любое общество можно расшатать в два счета, подавая противоречивую информацию…
а вот если поток новостей идет в одном ключе, тогда можно не боятся редких ручейков, которые бьют против течения…
посмотрите на тех, кто выражает противоположное мнение на западе… это как правило либо клоуны (комедийные шоу), либо отщепенцы/фрики типа нашего жириновского, которых никто в здравом уме слушать не будет…

Reply

vg_saveliev October 1 2014, 20:26:22 UTC
Без отрицательной коннотации - это не пропаганда, это просто изложение своей точки зрения и/или проведение определенной редакционной политики.
Не надо подменять слова.
Пропаганда - это одно. Редакционная политика и идейный консенсус - совершенно другое. И уж тем более, одно из другого не возникает.

Reply

totonoto October 1 2014, 20:39:45 UTC
пропаганда приобрела отрицательную коннотацию сравнительно недавно…
она существует в любом государстве, как ты ее не назови… можно хоть до мозолей на языке говорить о редакционной политике, но она всегда будет такой, какой нужна людям у власти… ведь газеты держат те же власть имущие и любые разоблачения в них, это просто внутренняя подковерная возня… когда припекает, все решается тем же звонком…
идейный консенсус - результат пропаганды, причем систематической, а не стихийной…

Reply

vg_saveliev October 1 2014, 20:42:48 UTC
Я с вами не согласен.

Reply

totonoto October 1 2014, 21:15:02 UTC
вот я и говорю, вы слишком категоричны:)

Reply

vg_saveliev October 1 2014, 21:52:15 UTC
А зачем вы это говорите. Вы ведь тоже остались при своей точке зрения. Или категоричным бывает только несогласный оппонент?

Reply

totonoto October 1 2014, 22:21:53 UTC
"я с вами не согласен точка"
этот ответ категоричен

на всякий случай
КАТЕГОРИ́ЧЕСКИЙ, ая, ое [нем. kategorisch, фр. catégorique < греч. katēgoreō порицаю, упрекаю].1.Ясный, безусловный, не допускающий иных толкований.Категорическое суждение.2.Решительный, не допускающий возражений; то же, что категоричный

я допускаю любые изменения в своем мнении,
абсолютно открыта к диалогу
в споре рождается истина:)

а зачем вы говорите?:)

Reply

vg_saveliev October 1 2014, 23:32:18 UTC
Я с вами не согласен - это означает, что вы меня ни в чем не убедили. Вы ведь тоже со мной не согласились, правда? Почему я категоричен, а вы - нет. Потому что я не сопроводил свое заявление о несогласие расшаркиванием на предмет тогою, что меня можно убедить, но вот вам не удалось? Так это очевидно для всякого нормального собеседника. Такая установка принимается по умолчанию, иначе зачем вступать в свободную дискуссию? Меня никто не принуждает, я сам решаю, разговаривать мне или нет. Следовательно, я интересуюсь тем, как собеседник аргументирует свою точку зрения. Следовательно, я допускаю, что эта аргументация может быть убедительной. Или же, напротив, привожу свою аргументацию своей точки зрения для того, чтобы проверить ее. Допуская, что ее можно поколебать или опровергнуть.

Reply


Leave a comment

Up