Кучме я ничего не приписывал. Он говорил о том, что, по его мнению, происходило, я это передал и немного прокомментировал. Чечня началась в 1993. На распался бы Союз, она бы не началась. Ничего, из того что вы себе думаете, новейшая история Украины не подтверждает. Это понимание, которое специфично именно для Украины: вы там себе выдумываете, потом находите какие-то подтверждения. К реальности такое понимание происходящего имеет очень косвенное отношение. Народ России не строит империю, народ России не заинтересован в империи, он об этом не думает и не говорит. На украинцев обижается, это да. Но какой-то якобы империализм россиян здесь вообще ни при чем. Россияне не большие империалисты в Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, чем грузины и украинцы в тех же Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, а американцы и немцы с французами, например, в той же Украине. Каждая страна выстраивает отношения со своими соседями, каждая поддерживает свои друзей и по мере возможностей примучивает своих врагов, каждая страна добивается расширения своих рынков и зоны военного контроля. Просто маленькие страны и народы обращаются к большим и сильным, а большие и сильные вынуждены брать на себя дополнительную нагрузку в виде поддержки маленьких и слабых, которые дружественные, в этом разница. Впрочем, спорить я не буду. Позиции изложены, этого достаточно.
Кучме я ничего не приписывал. Он говорил о том, что, по его мнению, происходило, я это передал и немного прокомментировал. А я прокомментировал ваш вывод: народ Украины отделился потому, что был обманут фальшивой статистикой. В комментарии сослался как на собственный опыт, так и на то, что в обсуждаемое время Кучма был не государственным деятелем, а парторгом Южмаша, имея не самое прямое отношение к экономике. Чечня началась в 1993. На распался бы Союз, она бы не началась. Лукавите - бодалово началось в 91м, и чем оно закончится - в 92 и ежику было понятно. Да и независимость Чечня объявила до распада Союза. Ничего, из того что вы себе думаете, новейшая история Украины не подтверждает. Это понимание, которое специфично именно для Украины: вы там себе выдумываете, потом находите какие-то подтверждения. К реальности такое понимание происходящего имеет очень косвенное отношение. Голословно. Как раз ваша картина мира оторвана что от логики, что от реальности. (Впрочем, это то же голословно) Народ России не строит империю, народ России не заинтересован в империи, он об этом не думает и не говорит. Угу, особенно пресловутые 86% славящие "воссоединение" с Крымом. Как славили воссоединение с Прибалтикой в 40х и предлагали "раздвинуть половинки озер" "братской Финляндии"... На украинцев обижается, это да. Это да... "Хуже всего мы относимся к тем, кому сделали гадость" Кто сказал, не помню, но очень верно. Можете назвать хоть одно действие Украины, враждебное РФ? Но какой-то якобы империализм россиян здесь вообще ни при чем. А что тогда? Россияне не большие империалисты в Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, чем грузины и украинцы в тех же Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, а американцы и немцы с французами, например, в той же Украине. О загнули... Т.е. маленькая подробность о военном вмешательстве в действия суверенного государства, в нарушение международных и межправительственных договоров - во внимание не принимается? Про американцев на Донбассе слыхал - негры в Абрамсах, как раз слева от распятого мальчика - а вот про Леопарды и Леклерки - эт че-то новенькое, поделитесь. Каждая страна выстраивает отношения со своими соседями, каждая поддерживает свои друзей и по мере возможностей примучивает своих врагов, каждая страна добивается расширения своих рынков и зоны военного контроля. К "каждой стране" тут относится только "добивается расширения своих рынков", а вот насчет подрывной работы и "зоны военного контроля" - эт как раз к империи. Просто маленькие страны и народы обращаются к большим и сильным, а большие и сильные вынуждены брать на себя дополнительную нагрузку в виде поддержки маленьких и слабых, которые дружественные, в этом разница. Угу. Можно и так сказать. Кого там не "поподдерживал" СССР из сопредельных стран? Турцию разве что? Славные традиции поддержки... Молдавию, Грузию, Украину уже "поддержали". Щас вот Белоруссия в заграничные наймиты попала. Это, уважаемый, и есть империя, которая еще с древнеримских времен отправляет свои войска "нести свет и закон сопредельным варварам".
Очень в статье все безформенно, размыто и максимально неконкретно, чтобы со всем этим спорить. Во-первых нет привязки к конкретным датам, без которых невозможно вытащить справочные данные. За существование СССР были разные периоды вклада республик. В 20-х и первой половины 30-х УССР дала максимум ресурсов для проведения индустриализации. Только объем продовольствия, который был изьят ценой миллионных жертв от голода чего стоит. После войны, до середины 50-х восстанавливали разруху (УССР и БССР были разрушены полностью, а РСФСР только европейская часть) всей страной, то есть Украину "кормили" всем Союзом. С 60-х годов основная масса промышленных гигантов, начиная с АЭС, космической программы, автогигантов, ВПК и транспортных магистралей строилась в основном в РСФСР. То есть те предприятия, которые в 90-х будут "кормить" Украину и лично Кучму, были построены за счет союзного бюджета, вклад в который делали все республики, а гигантские стройки процентов на 80 были на территории РСФСР. Тюменские нефтяные вышки, с которых продавали бензин "по внутренним ценам", состояли и из украинских рублей союзного бюджета тоже, но после 1991 однозначно превратились в собственность РФ, а потом и конкретных граждан РФ. Ведь в 1991 никто из бывших республик не предъявлял претензий на атомные субмарины Тихоокеанского или Северного флота. А их вряд ли создавали на средства из республиканского бюджета РСФСР. Ну, и конечно, все республики Союза бесперебойно кормили египетскую армию, йеменское народное хозяйство, поддерживали Вьетнам и Северную Корею, Кубу и Анголу, катались танчиками по Будапешту и Праге, выдавали кредиты Монголии и Сирии, Индии и Ираку.
Чечня началась в 1993. На распался бы Союз, она бы не началась.
Ничего, из того что вы себе думаете, новейшая история Украины не подтверждает. Это понимание, которое специфично именно для Украины: вы там себе выдумываете, потом находите какие-то подтверждения. К реальности такое понимание происходящего имеет очень косвенное отношение.
Народ России не строит империю, народ России не заинтересован в империи, он об этом не думает и не говорит. На украинцев обижается, это да. Но какой-то якобы империализм россиян здесь вообще ни при чем.
Россияне не большие империалисты в Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, чем грузины и украинцы в тех же Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, а американцы и немцы с французами, например, в той же Украине. Каждая страна выстраивает отношения со своими соседями, каждая поддерживает свои друзей и по мере возможностей примучивает своих врагов, каждая страна добивается расширения своих рынков и зоны военного контроля. Просто маленькие страны и народы обращаются к большим и сильным, а большие и сильные вынуждены брать на себя дополнительную нагрузку в виде поддержки маленьких и слабых, которые дружественные, в этом разница.
Впрочем, спорить я не буду. Позиции изложены, этого достаточно.
Reply
А я прокомментировал ваш вывод: народ Украины отделился потому, что был обманут фальшивой статистикой.
В комментарии сослался как на собственный опыт, так и на то, что в обсуждаемое время Кучма был не государственным деятелем, а парторгом Южмаша, имея не самое прямое отношение к экономике.
Чечня началась в 1993. На распался бы Союз, она бы не началась.
Лукавите - бодалово началось в 91м, и чем оно закончится - в 92 и ежику было понятно. Да и независимость Чечня объявила до распада Союза.
Ничего, из того что вы себе думаете, новейшая история Украины не подтверждает. Это понимание, которое специфично именно для Украины: вы там себе выдумываете, потом находите какие-то подтверждения. К реальности такое понимание происходящего имеет очень косвенное отношение.
Голословно. Как раз ваша картина мира оторвана что от логики, что от реальности. (Впрочем, это то же голословно)
Народ России не строит империю, народ России не заинтересован в империи, он об этом не думает и не говорит.
Угу, особенно пресловутые 86% славящие "воссоединение" с Крымом. Как славили воссоединение с Прибалтикой в 40х и предлагали "раздвинуть половинки озер" "братской Финляндии"...
На украинцев обижается, это да.
Это да... "Хуже всего мы относимся к тем, кому сделали гадость" Кто сказал, не помню, но очень верно. Можете назвать хоть одно действие Украины, враждебное РФ?
Но какой-то якобы империализм россиян здесь вообще ни при чем.
А что тогда?
Россияне не большие империалисты в Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, чем грузины и украинцы в тех же Донбассе, Абхазии и Южной Осетии, а американцы и немцы с французами, например, в той же Украине.
О загнули... Т.е. маленькая подробность о военном вмешательстве в действия суверенного государства, в нарушение международных и межправительственных договоров - во внимание не принимается?
Про американцев на Донбассе слыхал - негры в Абрамсах, как раз слева от распятого мальчика - а вот про Леопарды и Леклерки - эт че-то новенькое, поделитесь.
Каждая страна выстраивает отношения со своими соседями, каждая поддерживает свои друзей и по мере возможностей примучивает своих врагов, каждая страна добивается расширения своих рынков и зоны военного контроля.
К "каждой стране" тут относится только "добивается расширения своих рынков", а вот насчет подрывной работы и "зоны военного контроля" - эт как раз к империи.
Просто маленькие страны и народы обращаются к большим и сильным, а большие и сильные вынуждены брать на себя дополнительную нагрузку в виде поддержки маленьких и слабых, которые дружественные, в этом разница.
Угу. Можно и так сказать. Кого там не "поподдерживал" СССР из сопредельных стран? Турцию разве что? Славные традиции поддержки... Молдавию, Грузию, Украину уже "поддержали". Щас вот Белоруссия в заграничные наймиты попала.
Это, уважаемый, и есть империя, которая еще с древнеримских времен отправляет свои войска "нести свет и закон сопредельным варварам".
Reply
Во-первых нет привязки к конкретным датам, без которых невозможно вытащить справочные данные. За существование СССР были разные периоды вклада республик. В 20-х и первой половины 30-х УССР дала максимум ресурсов для проведения индустриализации. Только объем продовольствия, который был изьят ценой миллионных жертв от голода чего стоит. После войны, до середины 50-х восстанавливали разруху (УССР и БССР были разрушены полностью, а РСФСР только европейская часть) всей страной, то есть Украину "кормили" всем Союзом. С 60-х годов основная масса промышленных гигантов, начиная с АЭС, космической программы, автогигантов, ВПК и транспортных магистралей строилась в основном в РСФСР. То есть те предприятия, которые в 90-х будут "кормить" Украину и лично Кучму, были построены за счет союзного бюджета, вклад в который делали все республики, а гигантские стройки процентов на 80 были на территории РСФСР. Тюменские нефтяные вышки, с которых продавали бензин "по внутренним ценам", состояли и из украинских рублей союзного бюджета тоже, но после 1991 однозначно превратились в собственность РФ, а потом и конкретных граждан РФ. Ведь в 1991 никто из бывших республик не предъявлял претензий на атомные субмарины Тихоокеанского или Северного флота. А их вряд ли создавали на средства из республиканского бюджета РСФСР.
Ну, и конечно, все республики Союза бесперебойно кормили египетскую армию, йеменское народное хозяйство, поддерживали Вьетнам и Северную Корею, Кубу и Анголу, катались танчиками по Будапешту и Праге, выдавали кредиты Монголии и Сирии, Индии и Ираку.
Reply
Leave a comment