То ли дело советские историки! Какая была правильная и понятная история, сто лет прекрасно жили с этими мифами. А теперь взяли и мутировали. Испортили все. И если бы только украинские! Вся восточная Европа оккупантами русских обзывает. Распустились совершенно. Все, все с ума сошли. Один Мединский не справится с такими историками. Ну уж не сердитесь на историков. Я вот вчера прослушала лекцию про красный террор в Киеве в 18 году, первое, так сказать, явление большевиков народу. Ну и как-то не верится, что после этого добровольно русскую власть встречали в Украине, никак не верится. Да и даже советская история подтверждает, что нет, долго сопротивлялись. Ну, для внутреннего употребления можно назвать большевиков оккупантами и в России, но это все же внутреннее дело страны. А вот когда в другие страны оно насильно внедряют - это настоящая оккупация, не иносказательно.
Конечно не нужно. Нужны серьезные исследования, открытые архивы и трезвомыслие. И есть люди, которые этим занимаются. Но перехлесты и эмоции в переломный момент неизбежны, слишком долго все замалчивалось, устаканится со временем. Не скоро.
Но ведь была война между УНР и советским правительством. Территория УНР захвачена военной силой. Территория ЗУНР так же. Соответственно это можно расценивать как оккупацию. Ведь что же есть оккупация как не захват и удержание силой территории другого государства. Все правда не так просто. Даже большая часть России может считаться оккупированной. Московское княжество приобретало земли вовсе не в порядке плебисцита, а кровью и мечем. И если возникнет независимое государство в границах , скажем, старого Рязанского княжества, то оно тоже может выкатить претензии московскому правительству за многовековую оккупацию.
Если кто забыл, зверский расстрел сичевиками рабочих "Арсенала" в Киеве состоялся полугодом ранее - еще до того, как Грушевский бежал к немцам и выторговал их вторжение в обмен на огромные репарации. Именно из-за того, что сичевики предпочитали резать восставший Киев, под Круты были брошены 182 студента и гимназиста. Кстати, большевики обмороженных студентов отправили лечиться в Харьков. А вот расстрел 24-х студентов произошел по приказу командира - позже подъехавшего в Круты левого эсера Муравьева, которого большевики же и расстреляли 11 июля 1918 года за вооруженный мятеж.()
А таких эпизодов масса... Сейчас те, что неугодны пропаганде, предпочитают замалчивать. Или перевирать, как про "битву под Крутами"... Какурина Н. Е. почитайте. Гражданская война 1918-21 гг. и Федюшина О.С. Украинская революция. 1917-1918 гг.
Да, спасибо, почитаю. Но как мне сейчас кажется, это отдельные националистические группировки, которые вряд ли и тогда поддерживало все население. Это не всеобщее одурение большевизмом. Далеко до этого, как пропаганда ни старается. Сейчас националистов поддерживает 2% населения, после Донбасса - 5%. И вряд ли этот процент вырастет, хотя почва благодатная.
Почитала кое-что. Нет, конечно это не сопоставимо. Отдельные дикие эпизоды и нашествие большевиков, которое очевидцы вспоминают как нашествие орды, нечто никогда невиданное.
Не очевидцы главное конечно. Большевики же недолго тогда продержались, а белые застали еще неостывшие трупы и все пересчитали и записали, и чулки кожи, снятые с живых еще в пыточных лежали. Все это задокументировано и документы эти есть. В открытом доступе у нас.
А что у нас тут такого происходит националистического и какие такие заявления? Я не в курсе. Хотя казалось бы живу тут с российским гражданством и говорю по-русски, должна была бы почувствовать. Ну не я так в ЕС бы всполошились, там такого страсть не любят. А не слыхать ничего.
В ЕС не всполошились даже тогда, когда сербов массово убивали в Косово. Когда в Одессе устроили массовое сожжение в ЕС тоже никто не всполошился. Так что ЕС волнуется избирательно и тогда, когда это надо ЕС.
Что за документы есть у вас в открытом доступе ? Я такое не видел. Дайте ссылку "на почитать"...
А когда сербы массово убивали мусульман всполошилось? Причем тут это к Украинскому национализму? Вы бы еще пример с распятым мальчиком привели - тоже не всполошились. Все, кончились примеры?
Я не знаю есть ли эти документы в интернете. Знаю, что у нас по закону все документы ЧК, КГБ в открытом доступе и каждый может посмотреть их в архиве.
Сербов, в отличие от тех же хорватов или мусульман, примерно наказали... Украинский национализм тоже построен на борьбе со всем русским. Своего рода геноцид... Распятый малчик ? Да здесь надо у СБУ спрашивать... Это их заготовка. При чем здесь Россия и российские журналисты... У вас документы в открытом доступе - это как? Пришел и посмотрел или можно через интернет глянуть ?
Reply
Reply
Reply
Reply
Соответственно это можно расценивать как оккупацию. Ведь что же есть оккупация как не захват и удержание силой территории другого государства.
Все правда не так просто. Даже большая часть России может считаться оккупированной. Московское княжество приобретало земли вовсе не в порядке плебисцита, а кровью и мечем. И если возникнет независимое государство в границах , скажем, старого Рязанского княжества, то оно тоже может выкатить претензии московскому правительству за многовековую оккупацию.
Reply
Reply
Reply
Какурина Н. Е. почитайте. Гражданская война 1918-21 гг. и Федюшина О.С. Украинская революция. 1917-1918 гг.
Reply
Reply
Reply
Почитала кое-что. Нет, конечно это не сопоставимо. Отдельные дикие эпизоды и нашествие большевиков, которое очевидцы вспоминают как нашествие орды, нечто никогда невиданное.
Reply
Погоду делают судя по политике Украины и заявлениям официальных лиц. А так же происходящим событиям.
Reply
А что у нас тут такого происходит националистического и какие такие заявления? Я не в курсе. Хотя казалось бы живу тут с российским гражданством и говорю по-русски, должна была бы почувствовать. Ну не я так в ЕС бы всполошились, там такого страсть не любят. А не слыхать ничего.
Reply
Что за документы есть у вас в открытом доступе ? Я такое не видел. Дайте ссылку "на почитать"...
Reply
Я не знаю есть ли эти документы в интернете. Знаю, что у нас по закону все документы ЧК, КГБ в открытом доступе и каждый может посмотреть их в архиве.
Reply
Украинский национализм тоже построен на борьбе со всем русским. Своего рода геноцид...
Распятый малчик ? Да здесь надо у СБУ спрашивать... Это их заготовка. При чем здесь Россия и российские журналисты...
У вас документы в открытом доступе - это как? Пришел и посмотрел или можно через интернет глянуть ?
Reply
Leave a comment