Leave a comment

toparenko August 21 2012, 12:22:39 UTC
>Государство - это прежде всего система социальной деятельности, военной и торговой.

Или не раскрыта система социальной деятельности государства (а точнее власти) - или после "социальной деятельности" должно быть двоеточие, а не запятая (но я бы с этим не согласился)

Reply

vg_saveliev August 21 2012, 13:57:41 UTC
Ничего не понял, извините.

Reply

toparenko August 22 2012, 07:35:40 UTC
Цитирую полностью абзац:
Кроме того, свобода ведет к деградации государства, тогда как оно - не выдумка угнетателей и не политический союз.
Государство - это прежде всего система социальной деятельности, военной и торговой.
С тем, что власти должны полностью контролировать военную деятельность, согласятся все.
С тем, что торговая система общества также должна полностью управляться государством, согласится уже не каждый.
Однако если торговой системой не управлять, она перестает обслуживать интересы гражданского союза и начинает работать на интересы кучки граждан.
Что мы и увидели у себя в России.
Свобода торговли привела к тому, что экономика перестала работать на страну.
Для восстановления экономической базы государства потребовалось вмешательство властей и возвращение государства в торгово-экономическую систему по этатистскому варианту.Варинат 1: "Государство - это прежде всего система социальной деятельности, военной и торговой ( ... )

Reply

vg_saveliev August 22 2012, 12:28:33 UTC
А что это за такая система социальной деятельности власти? Почему я должен ее раскрывать?

Я не говорил, что социальная деятельность - это управление военной и торговой деятельностями. Я говорил, что это осуществление военной и торговой деятельности.

Reply

toparenko August 22 2012, 13:07:35 UTC
>А что это за такая система социальной деятельности власти? Почему я должен ее раскрывать?

Т.е. все-таки второй вариант - тогда в тексте должна быть не запятая, а двоеточие. При запятой исказился смысл написанного.

>Я не говорил, что социальная деятельность - это управление военной и торговой деятельностями. Я говорил, что это осуществление военной и торговой деятельности.

Т.е. Вы считатете, что ВСЮ торговолю должно осуществлять государство?

Государство - это территория + население + власть
Территория точно не может осуществлять торговлю.
Население врядли осуществит единую политику - ему ближе свобода торговли
Власть осуществление всей торговли не потянет - на это уже нарвался СССР. Т.ч. здесь следовал говорить об управлении основными элементами торговли ( ... )

Reply

vg_saveliev August 22 2012, 13:21:01 UTC
Торговлю не должно осуществлять государство. Торговлю осуществляет государство.
Государство - это макросистема, в которой мы живем.
Ваше определение государства никуда не годится.

Торговля и война - это не функции власти. Торговля и война - это структурообразующие виды деятельности, которые формируют облик социальной системы под названием государство.

Я ни о каких социальных функциях власти не писал вообще. Это ваша терминология.

Reply

toparenko August 22 2012, 13:43:58 UTC
>Торговлю не должно осуществлять государство. Торговлю осуществляет государство

Поясните.
"Не должно осуществлять", но "осуществляет"?

>Ваше определение государства никуда не годится

Ваше определение?

Мое взято из "Государство - есть организация оседлого населения, занимающего определенную территорию и подчиняющегося одной и той же власти" [Энциклопедический словарь. Брокгауз и Ефрон, т. 9]

>Я ни о каких социальных функциях власти не писал вообще

Вы писали о социальных функциях государства

Reply

vg_saveliev August 22 2012, 14:14:48 UTC
Мне видно, что вы просто ничего не понимаете из того, что я говорю. Потому что этоне соотносится с вашими знаниями.
Но меня удивляет, что не понимая, вы не спрашиваете меня, а объясняете мне, как я должен думать. Парадокс.

Reply

toparenko August 23 2012, 06:28:44 UTC
>Мне видно, что вы просто ничего не понимаете из того, что я говорю

Где же нам сирым (с)

>Потому что этоне соотносится с вашими знаниями.

Не соотносится - в этом согласен. Во многом Ваши тезисы противоречат моим знаниям

>вы не спрашиваете меня,

Вроде я ставил конкретные вопросы и была одна просба пояснить, что Вы подразумеваете.

>а объясняете мне, как я должен думать

Смысл Вам объяснять как Вы должны думать? В любом случае невозможно таким способом заставить так думать...

Даются варианты уточнения Вами сказанного для того, чтоб понять правильно ли я понял вашу логику

Reply

vg_saveliev August 23 2012, 10:16:56 UTC
Вы правильно почувствовали, что мои представления сильно отличаются от ваших.
И задавали вопросы о важных аспекатах.
Однако из самих моих представлений вы не поняли ничего.

Reply

toparenko August 23 2012, 10:23:16 UTC
>Однако из самих моих представлений вы не поняли ничего.

Видимо это "сакральное знание", раз Вы так и не захотели объяснить Ваши предсталения даже по одному мелкому вопросу ;-)

Reply

vg_saveliev August 23 2012, 10:30:19 UTC
Я пытался говорить, но вы все время объясняли мне, как я должен правильно думать. Вести непродуктивный разговор мне не интересно.

Зайдите на мой сайт и почитайте. Или почитайте посты о будующем, один из которых висит четвертым, кажется. Там вкратце изложен мой взгляд на социум и его устройство.
Но вы ведь не будете.

Reply

toparenko August 23 2012, 10:38:03 UTC
>вы все время объясняли мне, как я должен правильно думать

Не-а.
Я пытался понять правильно ли я понял Вашу логику

>Но вы ведь не будете

После этого разговора врядли буду. Смысл лезть в дебри чужой мысли, если разговор сразу переходит в argumentum ad hominem

Reply

vg_saveliev August 23 2012, 11:44:33 UTC
Вы не поняли мою логику. Именно потому, что пытались навязать мне свою.

Reply

toparenko August 23 2012, 13:06:58 UTC
Так Ваша содержит логические ошибки, как, например, та с которой начаась эта ветка.

Ну, а на счет навязывания - так попробуйте ее опровергнуть, раз Вы считаете ее ошибочной. Или Вы отказываете мне в праве на мою точку зрения?

Reply

vg_saveliev August 23 2012, 13:23:40 UTC
Нет, нет, ради бога. Это вы обратились ко мне с вопросами, я пытался отвечать продуктивно. Думайте, как хотите.

Reply


Leave a comment

Up