1983. Был ли распад СССР трагедией?

[verybigfish]

Это был демонтаж государства или страны

Comments

[you_gir]

1. Это было крушение (не демонтаж - демонтируют осмысленно, а тут все развалилось) государства, очень сильно поранившее страну.

2. Это было несчастьем для жителей страны, поскольку сопровождалось кровью и грязью. И нарушило живую ткань социума.

3. В 80-х годах практически не осталось патриотов СССР. Даже правоверные коммунисты внесли вклад в разрушение (например, созданием КП РСФСР).

4. Смотря кого считать патриотом России. Но сейчас, в отличие от 80-х, есть патриоты страны. Хотя они часто дерутся между собой.

5. Если распад РФ случится, это будет еще большей трагедией, чем распад СССР. Потому что тогда все же отваливались более-менее автономные части (руки, ноги), а сейчас речь идет о голове и позвоночнике.

Люди, конечно, выживут. Некоторые.

Интересное мнение.

[verybigfish]

1. Я склоняюсь сильно к версии демонтажа, ибо такие события готовят десятилетиями (посмотрите историю ЮКОСа, я несильно интересовался, но читал, что его "родители" были зарегистрированы в оффшоре задолго до 91-го, можно погуглить).
2. Несчастьем это стало для тех, кто вынужден был мигрировать из мест, ставших родными. Или у кого там были родственники. Для большинства жителей бывших союзнах республик это не стало бедой. Для многих - НАОБОРОТ.
3. Я не видел НАСТОЯЩИХ (а не на словах только) патриотов, например на журфаке МГУ в 1973-78, а это всё же "идеологические работники".
4. Каковы ПЛОДЫ деятельности патриотов России за 20 лет? На мой взгляд, как если сажать картошку в Заполярье.
5. СФРЮ распалась на автономные части или на голову и позвоночник?

Re: Интересное мнение.

[aneta_spb]

Или Чехия со Словакией...

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

ЧССР - нехороший пример. Это просто развод двух интеллигентных супругов. :)

Re: Интересное мнение.

[aneta_spb]

Югославия, да, там сложнее было.
А с другой стороны. ну вот чего мне делить с Уралом? Я и не была-то там ни разу.

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

С Уралом-то да. А вот С. Кавказ, которому так хорошо и сытно в РФ, захочет ли лишаться таких вольготных условий мирно?
А тюркские республики? Каково там придётся русским? Не как в Азербайджане на рубеже 90-х?

Re: Интересное мнение.

[aneta_spb]

С Кавказом отдельная проблема, которую просто взлелеяла власть. Но поскольку у каждого региона есть свои проблемы, жизнь подсказывает: заниматься именно своими проблемами. Чья модель получится сильнее и умнее, на ту и будут равняться. А С Кавказом устроить хороший погранконтроль.
Прочие республики? Ну тут уже каждому там самому придется решать - делать ноги или заранее подготовиться и доказать, что русские у себя дома и имеют все права. Опять же для этого не нужно быть инертными и на Кремль полагаться.

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

На бумаге в мыслях получается гладко. А как на деле?..
Я, увы, не встечал ещё адекватных анализов настоящего положения в РФ и его развития. Или демагогия-идеология, или желаемое за действительное, или "задание за деньги".
Моя Владимирская область вообще не заморчивается подобными проблемами - не до того-с.
Ну, если люди не думают о "технике безопасности", то на кого будут пенять, когда их поезд пустят под откос?...

Re: Интересное мнение.

[aneta_spb]

Да уж, Владимирской области только и думать о величии державы... Представляю себе. Людей в таких краях вообще очень жаль, а с другой стороны, когда и чем они думают?
Это как советский анекдот (в СССР его эстонцы рассказывали):
Сидят на завалинке в русской деревне старик и старуха. Грязь, заборы поваленные, тощее стадо бредет... Вдруг пролетает тяжелый бомбардировщик с красным звездами.
Бабка крестится:
- Свят-свят-свят...
Дед:
- Зато мы самые сильные, могучие и непобедимые!

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

Да, примерно так и есть.
Деревни разваливаются полностью.
Экскаваторный завод двух лет н дотянул до 150-летия - и НИЧЕГО.
Сейчас ВПК потихоньку сжимается.
Скоро и бывший ВПКашный, а сейчас Минатомный завод накроется... Ничего. "Выкрутимся".

Re: Интересное мнение.

[aneta_spb]

У вас там в центре еще похуже, чем у нас на северах. Москва - огромная воронка, втянула в себя весь человеческий ресурс. Питер (хоть я его и люблю) - отчасти тоже, но тут расстояния побольше, из соседней губернии каждый день на работу не поездишь на электричке, как в центре. А из Владимирской, я знаю, ездят люди в Москву. Ну и не только в этом "эффект воронки" заключается...
Деревня - беда, но страшнее всего сейчас участь райцентров. Идет их гибель. Областные города еще куда ни шло, но смерть райцентров и по ним срикошетит.

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

Города-райцентры, как наш, если есть пром-сть, вывернуться могут (правда, неизвестна, какой будет политика ВПК, если уже сейчас говорят, что автоматы "Калашникова" не годятся).
А вот райцентры с 10-15.000?..
У нас за 250 км в Москву ездят вахтовым методом или снимают жильё там.

Re: Интересное мнение.

[you_gir]

1. Не готовятся, а вызревают. Стихия всегда сильнее разума. Хотя человеку в это не хочется верить. В историческом процессе целерациональные действия играют ничтожно малую роль. То есть, все действуют рационально - но результат получается не тот.

2. Стало - везде. Где-то дошло до большой крови, где-то ограничилось экономическими неурядицами. Но лучше не стало никому. Даже прибалтам, сколько бы они не хорохорились.

3. О том и речь.

4. Россия все еще есть - это ли не плод? Впрочем, повторюсь - смотря кого Вы считаете патриотами.

5. Сначала первое, потом второе. Аналогия, впрочем, неуместная: Россия складывалась веками, Югославию собрали на скорую руку после 1918 года.

Re: Интересное мнение.

[verybigfish]

1. Насчёт "вызревают" - это в зависимости от той "геометрии", которую Вы выбрали для объяснений. Если Вы сторонник истматовских вариантов, что история развивается сама, то да.
Я не верб в саморазвитие. СССР - УПРВЛЯЛСЯ. И весьма жёстко.
2. Надо различать последствия демонтажа "социализма" и СССР. Постадали многие больше от первого. Хотя видя в каких авто и шубах ходят россияне, незаметно несчастий особых.
А приватизация квартир многих утешила. Как приватизация заводов "красных директоров".
4. РФ есть, потому что её сохранение выгодно владельцам ЗАО "РФ".
5. Россия "Романовых" и СССР - далеко не одно и то же (совершенно иная юриспруденция, например).
СССР сочинили тоже в те же годы.

Кстати, мы с Вами и лично пересекались (но шапочно). Я приходил на пресс-конфу "Новых правых" (в какое-то кафе, кажется), там ещё была Елена Токарева... Вы, кажется, сидели, несколько в стороне... :)

отваливались более-менее автономные части

[bojarinja]

Теперь-то что с ними стало, с частями.
Все близко к коллапсу и он случится, если не поступит дешевое сырье из РФ.
По п.1
Это был именно демонтаж. Проводился последовательно руководством национальных образований в крепкой спайке с центром.
п.2
Это было и останется несчастьем для многих миллионов русских, которые были отделены вместе с территориями, как угнетаемая и бесправная рабсила, подвергающаяся дискриминации и насильственной ассимиляции.
п.3
Насколько я помню, за сохранение СССР на памятном референдуме проголосовало 95%.

Re: отваливались более-менее автономные части

[verybigfish]

В референдуме, состоявшемся 17 марта 1991, из 185,6 миллиона граждан СССР с правом голоса в референдуме приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) высказались за сохранение обновлённого СССР.