Диалог с С. Кара-Мурзой о конце СССР.
sg_karamurza пишет:
Наше общество и государство в обозримой перспективе не сможет вернуть нам СССР с советским строем (или с близким ему типом). Пытаться пробиться в прошлое - истратить силы разума, а практическая попытка - авантюра, которая усугубит наше состояние в ловушке. Причины сдвига объективны:
- Поколения, рожденные после 40-х годов, выросли в другой стране - городской, европейски образованной, сытой и с телевизорами. Старики сталинской школы уже «не знали общества, в котором жили», а продвинутая молодежь пела: «Мы хотим перемен! Мы ждем перемен!»
Каких эта молодежь требовала перемен? На этот вопрос никто не отвечал, как будто разум отключился. Хотели перемен, а об обществе и о жизни знали очень мало. Молодежь была инфантильной, и в этом были виноваты поколения родителей, она и привела всех к национальной катастрофе. Эта молодежь стала бульдозером, который растоптал поднимавшуюся страну, а за рычагами - теневая коалиция хищников. Посмотрите, сколько мужчин за 30 лет прошли через тюрьму!
Я ответил:
Сергей Георгиевич!
А что переводить стрелки на тех, кто хотел перемен.
Сейчас мы видим, что в любом случает переменяли бы.
Если КПСС и КГБ замыслили перемены, всё остальное - массовка на заднике сцены.
Зять Косыгина был во главе процесса.
СГКМ:
- Давно уже неважно, кто ошибся и кто наймит или вор. Всех надо изучать как часть реальности. Все эти части надо знать и их состояние, и их тенденции. Из всех этих частей большинство в какие-то моменты соединятся, чтобы вылезти трясины или пожара, а потом уж будут договариваться или подкупать. Мы уже близко к состоянию лесного пожара, когда зайцы, волки и пр. убегают вместе. А люди из КПСС и КГБ - не волки и зайцы, и даже не религиозные подвижники. В 80-х г. сдвинулась вся масса (не вполне сознательно), в этом главная проблема.
Я: - Не было НИКАКИХ ошибок.
Был ПРОЕКТ, планы чёткие.
Демонтаж СССР готовили десятилетиями.
Когда я поступил на журфак МГУ в 1973-м вдруг с удивлением обнаружил, что социализм развивать хотят человек 5-7 с курса.
И никто из москвичей.
Анализировать СССР надо объективно стараться, математически, по-шахматному.
СГКМ: - Это не проект, а операция подрыва или поджога. Буржуазные и Октябрьская революции имели образ будущего, и они после гражданских войн сразу начинали строительство жизнеустройства и понятные институты
Я: - На чём основаны Ваши утверждения, что был "это не проект"?
Что "Буржуазные и Октябрьская революции имели образ будущего"?
Это всего лишь версии, гипотезы, основанные на пропагандистской истории.
Ничем не доказуемые.
Да, моё утверждение "Был ПРОЕКТ, планы чёткие" - тоже версия.
Но её обосновать проще - ибо сужу по результату, и силы КПСС, КГБ, ВС и МВД были настолько сильны, что вероятность конца СССР из-за "подрыва или поджога" просто стремится к нулю.
Чем занимался Гвишиани в МИПСА?
Что там делали "молодые реформаторы" во главе с Чубайсом? -
Наше общество и государство в обозримой перспективе не сможет вернуть нам СССР с советским строем (или с близким ему типом). Пытаться пробиться в прошлое - истратить силы разума, а практическая попытка - авантюра, которая усугубит наше состояние в ловушке. Причины сдвига объективны:
- Поколения, рожденные после 40-х годов, выросли в другой стране - городской, европейски образованной, сытой и с телевизорами. Старики сталинской школы уже «не знали общества, в котором жили», а продвинутая молодежь пела: «Мы хотим перемен! Мы ждем перемен!»
Каких эта молодежь требовала перемен? На этот вопрос никто не отвечал, как будто разум отключился. Хотели перемен, а об обществе и о жизни знали очень мало. Молодежь была инфантильной, и в этом были виноваты поколения родителей, она и привела всех к национальной катастрофе. Эта молодежь стала бульдозером, который растоптал поднимавшуюся страну, а за рычагами - теневая коалиция хищников. Посмотрите, сколько мужчин за 30 лет прошли через тюрьму!
Я ответил:
Сергей Георгиевич!
А что переводить стрелки на тех, кто хотел перемен.
Сейчас мы видим, что в любом случает переменяли бы.
Если КПСС и КГБ замыслили перемены, всё остальное - массовка на заднике сцены.
Зять Косыгина был во главе процесса.
СГКМ:
- Давно уже неважно, кто ошибся и кто наймит или вор. Всех надо изучать как часть реальности. Все эти части надо знать и их состояние, и их тенденции. Из всех этих частей большинство в какие-то моменты соединятся, чтобы вылезти трясины или пожара, а потом уж будут договариваться или подкупать. Мы уже близко к состоянию лесного пожара, когда зайцы, волки и пр. убегают вместе. А люди из КПСС и КГБ - не волки и зайцы, и даже не религиозные подвижники. В 80-х г. сдвинулась вся масса (не вполне сознательно), в этом главная проблема.
Я: - Не было НИКАКИХ ошибок.
Был ПРОЕКТ, планы чёткие.
Демонтаж СССР готовили десятилетиями.
Когда я поступил на журфак МГУ в 1973-м вдруг с удивлением обнаружил, что социализм развивать хотят человек 5-7 с курса.
И никто из москвичей.
Анализировать СССР надо объективно стараться, математически, по-шахматному.
СГКМ: - Это не проект, а операция подрыва или поджога. Буржуазные и Октябрьская революции имели образ будущего, и они после гражданских войн сразу начинали строительство жизнеустройства и понятные институты
Я: - На чём основаны Ваши утверждения, что был "это не проект"?
Что "Буржуазные и Октябрьская революции имели образ будущего"?
Это всего лишь версии, гипотезы, основанные на пропагандистской истории.
Ничем не доказуемые.
Да, моё утверждение "Был ПРОЕКТ, планы чёткие" - тоже версия.
Но её обосновать проще - ибо сужу по результату, и силы КПСС, КГБ, ВС и МВД были настолько сильны, что вероятность конца СССР из-за "подрыва или поджога" просто стремится к нулю.
Чем занимался Гвишиани в МИПСА?
Что там делали "молодые реформаторы" во главе с Чубайсом? -