Народ и толпа.
Отличие народа от толпы.
У народа общественное мнение и рациональное волеизъявление.
(разговоры в Фейсбуке)
Alex Goodvin: - Возможно ли привести пример такой "не толпы"?
Владимир Поляков: - Наверное, нет сейчас. Это "идеальная модель".
- Это как физику газов изучать по модели "идеального газа" Расхождение от реальности порой катастрофически огромное.
Но физики этот аспект прекрасно понимают в отличии от социологов и политологов.
- Вот, чтобы избегать неадекватности, надо всегда помнить, что в РФ народа нет - есть толпа. Соответственно и относиться.
- Если принять за исходные, что и в остальных местах нет народа, но есть хорошо идентифицируемая разница в качестве жизни, которую можно померить. Можно без эмоций попытаться проанализировать разницу в управлении. Особенно это удобно сделать на фоне исламизации Европы, это явление как лакмус, причем широкого спектра.
- Чтобы анализировать разницу в управлении, надо ещё адекватно представлять разные места в иерархии управления у каждого государства и этноса.
- Это важно, что бы опять не скатиться до обсуждения "идеального газа"
- Да. Россиянам (и советским, и даже имперским) всегда внушали величие России. На самом деле её суверенность всегда была сомнительной.
- Если представить модель предприятий взаимодействующих между собой. Тут знаний должно быть достаточно. Можно рассмотреть такой вариант: Более слабое и не конкурентоспособное на фоне другого (других) внутри может (искусственно) выглядеть как автономное, но во взаимоотношении с контрагентами это исключено по определению.
- Несуверенность РИ обнаружилась явно в невозможности отказа от участия в 1-й мировой войне.
- Веский аргумент. Если не самообманываться более ранней историей, то и там достаточно аналогичных примеров.
- Берлинский конгресс 1878 года - яркий пример. Тогда патриоты были сильно разочарованы. Особенно Ив. Аксаков.
- Получается и тогда патриоты иллюзорно себе реальность представляли.
- Да. Вчера я об этом намекнул в записи о Данилевском и Достоевском. Они и сегодня вредить продолжают своими авторитетными иллюзиями.
- Мне видится, что и без этих "классиков" действует установка "я сам обманываться рад"
- Да, конечно. В очень сильной степени. Пропаганда легендированной России.за 200 лет дала отличные плоды.
- Оболваненные на хронических алкоголиков с завышенной самооценкой походят. Но лечится надо.
- Надо исцеляться прежде всего лучшим умам. Они и разносят "хронический алкоголизм".
- Там похоже все совсем безнадежно на излечение.
Если конечно они искренни в своих заблуждениях.
А если нет, то это негодяйство высшей степени.
- Стараюсь по возможности не говорить "все" (хотя и говорю). Но вообще болезнь глубока и широка. Так что не испытываю оптимизма.
Ярослав Бутаков: - Значит, народ - химера
Владимир Поляков: - Иллюзия, симулякр... МИФ.
- Как и демократия. Но очень удобный
- Да. Всех нас крупно надули и надувать продолжают..
Dmitry Polyakov: - народ невозможно представить себе без элиты, которая более или менее внятно выражает его волеиз'явление и определяет/поддерживает векторы его развития. Толпа же не в состоянии создать такую элиту и временщики-главари или посаженные тянут её то в одну сторону, то в другую
Владимир Поляков: - В России никогда и не было русской элиты. Потому и имеют русские то, что имеют.
Дмитрий Голубовский: - Да. А у толпы - лозунги лидера. Всё верно.
https://www.facebook.com/vladimir.polakov/posts/10214463262281417
У народа общественное мнение и рациональное волеизъявление.
(разговоры в Фейсбуке)
Alex Goodvin: - Возможно ли привести пример такой "не толпы"?
Владимир Поляков: - Наверное, нет сейчас. Это "идеальная модель".
- Это как физику газов изучать по модели "идеального газа" Расхождение от реальности порой катастрофически огромное.
Но физики этот аспект прекрасно понимают в отличии от социологов и политологов.
- Вот, чтобы избегать неадекватности, надо всегда помнить, что в РФ народа нет - есть толпа. Соответственно и относиться.
- Если принять за исходные, что и в остальных местах нет народа, но есть хорошо идентифицируемая разница в качестве жизни, которую можно померить. Можно без эмоций попытаться проанализировать разницу в управлении. Особенно это удобно сделать на фоне исламизации Европы, это явление как лакмус, причем широкого спектра.
- Чтобы анализировать разницу в управлении, надо ещё адекватно представлять разные места в иерархии управления у каждого государства и этноса.
- Это важно, что бы опять не скатиться до обсуждения "идеального газа"
- Да. Россиянам (и советским, и даже имперским) всегда внушали величие России. На самом деле её суверенность всегда была сомнительной.
- Если представить модель предприятий взаимодействующих между собой. Тут знаний должно быть достаточно. Можно рассмотреть такой вариант: Более слабое и не конкурентоспособное на фоне другого (других) внутри может (искусственно) выглядеть как автономное, но во взаимоотношении с контрагентами это исключено по определению.
- Несуверенность РИ обнаружилась явно в невозможности отказа от участия в 1-й мировой войне.
- Веский аргумент. Если не самообманываться более ранней историей, то и там достаточно аналогичных примеров.
- Берлинский конгресс 1878 года - яркий пример. Тогда патриоты были сильно разочарованы. Особенно Ив. Аксаков.
- Получается и тогда патриоты иллюзорно себе реальность представляли.
- Да. Вчера я об этом намекнул в записи о Данилевском и Достоевском. Они и сегодня вредить продолжают своими авторитетными иллюзиями.
- Мне видится, что и без этих "классиков" действует установка "я сам обманываться рад"
- Да, конечно. В очень сильной степени. Пропаганда легендированной России.за 200 лет дала отличные плоды.
- Оболваненные на хронических алкоголиков с завышенной самооценкой походят. Но лечится надо.
- Надо исцеляться прежде всего лучшим умам. Они и разносят "хронический алкоголизм".
- Там похоже все совсем безнадежно на излечение.
Если конечно они искренни в своих заблуждениях.
А если нет, то это негодяйство высшей степени.
- Стараюсь по возможности не говорить "все" (хотя и говорю). Но вообще болезнь глубока и широка. Так что не испытываю оптимизма.
Ярослав Бутаков: - Значит, народ - химера
Владимир Поляков: - Иллюзия, симулякр... МИФ.
- Как и демократия. Но очень удобный
- Да. Всех нас крупно надули и надувать продолжают..
Dmitry Polyakov: - народ невозможно представить себе без элиты, которая более или менее внятно выражает его волеиз'явление и определяет/поддерживает векторы его развития. Толпа же не в состоянии создать такую элиту и временщики-главари или посаженные тянут её то в одну сторону, то в другую
Владимир Поляков: - В России никогда и не было русской элиты. Потому и имеют русские то, что имеют.
Дмитрий Голубовский: - Да. А у толпы - лозунги лидера. Всё верно.
https://www.facebook.com/vladimir.polakov/posts/10214463262281417