Понимаю, что постинг, наверное, не включает все случаи предательства. Имхо, предательство от человека именно в образе родителя возникает, когда человека в этот образ притаскивают прям нарочно, желая получить от него сатисфакцию, когда-то не полученную от родителей. Или когда человек в этот образ встаёт сам (чаще всего - с манипулятивными целями).
Можно, например, предать дружбу, хорошее отношение, да даже хорошего контрагента - и того можно предать. Пойти посплетничать о друге с тем, кто явно к этому другу очень плохо относится, и ты знаешь, что сплетня будет использована против твоего друга. Принимать чьё-то хорошее отношение, соглашаться с ним, кивать, мол, я к тебе тоже, чувак, хорошо отношусь, а потом развернуться и соблюсти только свой интерес, оставив другого с носом. Взять и не заплатить контрагенту, понадеявшемуся на твоё честное слово и предыдущие нормальные отношения, и вешать лапшу на уши, зная, что контрагент о тебе хорошего мнения и не заподозрит кидок. (Ситуации из головы, наобум). Это тоже предательство, и в случае дружбы оно не менее впечатляюще чувствуется.
Сейчас такая бурная дискуссия по этому посту на ФБ идет! Даже не подозревала, что тема предательства такая насыщенная эмоциями. Напишу здесь один из своих ответов:
Снова повторю: меня могут предать только в том случае, если я возлагаю большие надежды на другого человека. Слишком много отдаю ему власти и ответственности. Если же власть и ответственность в моих руках, он не может разрушить меня и мою жизнь. Я отозлюсь на него и буду жить дальше.
Так я и возлагаю. Как и человек на меня. Не только детско-родительская любовь - двусторонний процесс. Любые отношения с кем-то имеют две стороны. И когда одна говорит "я твой друг", от неё по меньшей мере не ждёшь, скажем, ограбления своего дома. Разве это такая уж надежда?
"Слишком много" здесь ни при чём, если отношения здоровы. Вот ответственность - очень даже при чём, но не за меня, а ответственность друга за свои действия. И власть друга тоже имеет огромное значение, но власть не надо мной, а власть делать свой выбор. Поскольку отношения двусторонни, моя власть никуда не девается, как и моя ответственность. И когда друг предаёт меня, или я предаю друга, это называется предательство. Дело в обычной порядочности, а не в когдатошних детско-родительских отношениях. Этак можно вообще всё на них списать, и любой мерзавец после совершения мерзости будет говорить жертве "а это ты на меня слишком много надежд возложила".
Власть и ответственность остаются у каждого в его руках. Тот, кого предали, отозлится, конечно, дело святое, и будет жить дальше. Но это не значит, что его обида, гнев, беспомощность и разочарование - следствие каких-то его сверх-надежд или даже ошибки. Просто следствие доверия. Не будешь ведь каждого друга регулярно на вшивость проверять.
Ок, пусть для вас это будет так. Если бы нечто подобное случилось со мной, я бы все-таки, отозлившись, постаралась бы восстановить равенство, баланс равности между мной и им.
Я бы не согласилась с тем, что он - отъявленный злодей. Это не для него, это - для меня. Если я отдаю ему не только власть меня разрушить, но и вижу человечность поступка, то становится легче мне, в первую очередь.
Это про то, что все - люди. Похоже, предательство - это самая черная Тень, которую люди не хотят видеть в себе.
Вы не прощаете их себе? Почему? Вы не размышляли об этом? Быть может, вы отказываете себе в чем-то шкурном, человеческом? Быть может, на тот момент вы не могли свое отстоять иначе?
Почему же, простила. Может, пока не полностью, если всплывает вина, я говорю себе, давно, Маша, не самобичевалась? Тебе помучиться надо? И легчает.
И да, на тот момент я, наверняка, не могла иначе. Но я в любом случае обманула доверие, причем доверие младшего и более слабого.
Может быть во мне многовато экспрессии, что я обман доверия называю предательством. Но у меня это слово не вызывает ощущение грандиозности.
И для меня это всё не значит, что я перестану доверять людям.
Мне тогда не хотелось, чтобы посреди фейсбука стали обсуждать подробности моей терапии. Но подруга сочла возможным так поступить. Она не подорвала мой авторитет, не навредила моей репутации, ничего такого. Просто это было личное - только между нами.
Расскажу ли я ещё кому-то, если захочу поделиться? Да. Ту женщину я знала до этого случая много лет. И была уверена, что могу доверять. Так что срок знакомства не имеет значения. И эти отношения не были стремительным недельным задруживанием, и вот мы уже сёстры!:) Нет:)
С фактом нарушения границ согласна. Я бы разозлилась, возможно, даже впала бы в гнев. Детская часть перестает доверять, это факт. Взрослый хочет спросить: Зачем? Для чего? Ты не знала, что это нарушение конфиденциальности? не думала, что это может мне повредить? И нашим отношениям тоже?
Я пыталась говорить и спрашивать. Может быть слишком яростно обвиняла. Или наседала. Человек ничего не признал. Извинений было бы достаточно. Простое признание нанесённого ущерба его бы возместило. Он был не таким глобальным. Сам факт вынесения на всеобщее обозрение того, что писалось в сугубо приватном режиме.
Ущерб признан не был. Диалог не состоялся. Я закончила эти отношения. И да, я возместила себе этот ущерб поступив ровно так же. До этого три месяца я не могла отделаться от гнева в её адрес. Я вставала под душ утром и вела диалог с ней, ложилась спать и вела диалог. Измучилась. Написала сто писем и две сказки. Меня не отпускало. В итоге я сделала то же самое: без имён и фамилий, не отдельным постом, а в комментариях написала то, что не могло ей навредить, но точно было бы неприятно увидеть в общем доступе. И да, через минуту я была отфренжена, хотя сама это сделала три месяца назад, и я с тех пор о ней не вспоминала. Только хорошее, как мы здорово общались.
Считаю ли я, что "опустилась до мести"? Нет, я восстановила баланс. Ущерб от меня был чуть меньшим, чем нанесли мне. Мне этого хватило, чтобы успокоиться. Сейчас только хорошие воспоминания, а мне это важно.
И, кстати, да, я понимала аналогию между тем, что я считала предательством от мамы и этим случаем, понимала, что поставила человека, вероятно, в Родительскую позицию. Но это осознание совсем не снимало гнева. Я писала про это письма, и ей письма, и маме. Без толку. Пока я не поступила так же, я не могла успокоиться.
Спасибо за ваш опыт! Похоже, вы смогли восстановить баланс только когда отпустили своего ребенка отомстить.
Думается, это часть большой истории, которая еще не завершена. Прошу вас не брать мои размышления, если они вам не нужны. Это мои мысли вслух. Я вам благодарна за то, что поделились.
Я как раз благодарна за ваши мысли. Мне есть о чём снова подумать.
И да, история ещё долгая. Ну так и мне уже не 15. Задел у истории тоже был долгий:)
Но я рада, что смогла себе позволить впервые в жизни осознанно ответить ударом на удар и успокоиться, а не предаваться сладостным переживаниям, как я лучше неё, какая она тварь, какой весь мир, какое подлое мироздание, какой несправедливый Создатель и вообще, лежу и смотрю в небо Аустерлица, а вы все там пирожные жрёте!))
Впервые в жизни я сознательно пнула человека в ответ. Не сразу, нет! Но всё же разрешила себе не быть гением чистой красоты, который никогда-никогда))
Да, похоже не быть святой мученицей было на тот момент важнее)))) Здорово! Это, как мне кажется, освобождение другого теневого материала. Где я не хорошая девочка, а злая девочка! Я переживала этот процесс)) Я злая, плохая девочка! И это здорово)
Да-да-да:) Это оно:) У меня тут из Тени подтянулись и плохие-злые девочки, и жадные, распутные шлюхи, вот если с первыми двумя, жадными злыми девочками я уже радостно в экстазе слилась, вот с последней прям проблемы. Но ничего, мы и с ней как-то объединимся однажды.
Но я на самом деле, на полном серьёзе очень благодарна людям, которые помогают мне опознать, увидеть свою Тень, примириться, обняться, слиться. Научилась любить этот процесс и ловить кайф от этого. Потому что сразу случается прилив сил и остаётся с тобой навсегда в виде постоянно доступного ресурса.
Вот с блядями и шлюхами затык. И боюсь подумать, какая ситуация в жизни может поспособствовать))
Сейчас поищу на ФБ ссылку, где я писала про шлюх. А пока вдогонку еще несколько мыслей. Я думаю, что то состояние, которое вы описали, было спровоцировано нежеланием бывшей подруги признавать проблему и прояснять. Похоже на то, что она была в жестком отрицании. Такая защита может спровоцировать ну очень большую ярость. И, наоборот. Готовность прояснять и признавать свою ответственность выводит отношения на более близкий уровень. Вот вам и ее ограничения.... Грустно теперь.... Ладно, пойду поищу текст.
Можно, например, предать дружбу, хорошее отношение, да даже хорошего контрагента - и того можно предать. Пойти посплетничать о друге с тем, кто явно к этому другу очень плохо относится, и ты знаешь, что сплетня будет использована против твоего друга. Принимать чьё-то хорошее отношение, соглашаться с ним, кивать, мол, я к тебе тоже, чувак, хорошо отношусь, а потом развернуться и соблюсти только свой интерес, оставив другого с носом. Взять и не заплатить контрагенту, понадеявшемуся на твоё честное слово и предыдущие нормальные отношения, и вешать лапшу на уши, зная, что контрагент о тебе хорошего мнения и не заподозрит кидок. (Ситуации из головы, наобум). Это тоже предательство, и в случае дружбы оно не менее впечатляюще чувствуется.
Reply
Напишу здесь один из своих ответов:
Снова повторю: меня могут предать только в том случае, если я возлагаю большие надежды на другого человека. Слишком много отдаю ему власти и ответственности. Если же власть и ответственность в моих руках, он не может разрушить меня и мою жизнь. Я отозлюсь на него и буду жить дальше.
Reply
"Слишком много" здесь ни при чём, если отношения здоровы. Вот ответственность - очень даже при чём, но не за меня, а ответственность друга за свои действия. И власть друга тоже имеет огромное значение, но власть не надо мной, а власть делать свой выбор. Поскольку отношения двусторонни, моя власть никуда не девается, как и моя ответственность. И когда друг предаёт меня, или я предаю друга, это называется предательство. Дело в обычной порядочности, а не в когдатошних детско-родительских отношениях. Этак можно вообще всё на них списать, и любой мерзавец после совершения мерзости будет говорить жертве "а это ты на меня слишком много надежд возложила".
Власть и ответственность остаются у каждого в его руках. Тот, кого предали, отозлится, конечно, дело святое, и будет жить дальше. Но это не значит, что его обида, гнев, беспомощность и разочарование - следствие каких-то его сверх-надежд или даже ошибки. Просто следствие доверия. Не будешь ведь каждого друга регулярно на вшивость проверять.
Reply
Если друг разгласил конфиденциальную информацию, он предатель.
Или тогда совсем ничем ни с кем не делиться? И как тогда жить?
Отозлилась и живу дальше, да. Но это не меняет того, что сделал друг.
Reply
Если бы нечто подобное случилось со мной, я бы все-таки, отозлившись, постаралась бы восстановить равенство, баланс равности между мной и им.
Я бы не согласилась с тем, что он - отъявленный злодей. Это не для него, это - для меня.
Если я отдаю ему не только власть меня разрушить, но и вижу человечность поступка, то становится легче мне, в первую очередь.
Это про то, что все - люди. Похоже, предательство - это самая черная Тень, которую люди не хотят видеть в себе.
Reply
Вероятно, действительно разница в терминологии.
Не только отъявленные злодеи предают. От того, что у человека половина хорошая, предательство не перестаёт быть предательством.
Я прочла всю дискуссию на ФБ, и понимаю и вас, и тех, чьё мнение мне чуть ближе.
И да, за собой я помню два предательства. И отдаю себе отчёт, что это было именно оно.
Reply
Reply
Может, пока не полностью, если всплывает вина, я говорю себе, давно, Маша, не самобичевалась? Тебе помучиться надо? И легчает.
И да, на тот момент я, наверняка, не могла иначе. Но я в любом случае обманула доверие, причем доверие младшего и более слабого.
Может быть во мне многовато экспрессии, что я обман доверия называю предательством. Но у меня это слово не вызывает ощущение грандиозности.
И для меня это всё не значит, что я перестану доверять людям.
Мне тогда не хотелось, чтобы посреди фейсбука стали обсуждать подробности моей терапии. Но подруга сочла возможным так поступить. Она не подорвала мой авторитет, не навредила моей репутации, ничего такого. Просто это было личное - только между нами.
Расскажу ли я ещё кому-то, если захочу поделиться? Да. Ту женщину я знала до этого случая много лет. И была уверена, что могу доверять. Так что срок знакомства не имеет значения. И эти отношения не были стремительным недельным задруживанием, и вот мы уже сёстры!:) Нет:)
Reply
Детская часть перестает доверять, это факт.
Взрослый хочет спросить: Зачем? Для чего?
Ты не знала, что это нарушение конфиденциальности? не думала, что это может мне повредить? И нашим отношениям тоже?
Мне было бы важно услышать ответ.
Reply
Ущерб признан не был. Диалог не состоялся. Я закончила эти отношения. И да, я возместила себе этот ущерб поступив ровно так же. До этого три месяца я не могла отделаться от гнева в её адрес. Я вставала под душ утром и вела диалог с ней, ложилась спать и вела диалог. Измучилась. Написала сто писем и две сказки. Меня не отпускало. В итоге я сделала то же самое: без имён и фамилий, не отдельным постом, а в комментариях написала то, что не могло ей навредить, но точно было бы неприятно увидеть в общем доступе. И да, через минуту я была отфренжена, хотя сама это сделала три месяца назад, и я с тех пор о ней не вспоминала. Только хорошее, как мы здорово общались.
Считаю ли я, что "опустилась до мести"? Нет, я восстановила баланс. Ущерб от меня был чуть меньшим, чем нанесли мне. Мне этого хватило, чтобы успокоиться. Сейчас только хорошие воспоминания, а мне это важно.
Reply
Без толку. Пока я не поступила так же, я не могла успокоиться.
Reply
Думается, это часть большой истории, которая еще не завершена.
Прошу вас не брать мои размышления, если они вам не нужны. Это мои мысли вслух.
Я вам благодарна за то, что поделились.
Reply
И да, история ещё долгая. Ну так и мне уже не 15. Задел у истории тоже был долгий:)
Но я рада, что смогла себе позволить впервые в жизни осознанно ответить ударом на удар и успокоиться, а не предаваться сладостным переживаниям, как я лучше неё, какая она тварь, какой весь мир, какое подлое мироздание, какой несправедливый Создатель и вообще, лежу и смотрю в небо Аустерлица, а вы все там пирожные жрёте!))
Впервые в жизни я сознательно пнула человека в ответ. Не сразу, нет! Но всё же разрешила себе не быть гением чистой красоты, который никогда-никогда))
Reply
Здорово! Это, как мне кажется, освобождение другого теневого материала. Где я не хорошая девочка, а злая девочка!
Я переживала этот процесс))
Я злая, плохая девочка! И это здорово)
Reply
У меня тут из Тени подтянулись и плохие-злые девочки, и жадные, распутные шлюхи, вот если с первыми двумя, жадными злыми девочками я уже радостно в экстазе слилась, вот с последней прям проблемы. Но ничего, мы и с ней как-то объединимся однажды.
Но я на самом деле, на полном серьёзе очень благодарна людям, которые помогают мне опознать, увидеть свою Тень, примириться, обняться, слиться. Научилась любить этот процесс и ловить кайф от этого. Потому что сразу случается прилив сил и остаётся с тобой навсегда в виде постоянно доступного ресурса.
Вот с блядями и шлюхами затык. И боюсь подумать, какая ситуация в жизни может поспособствовать))
Reply
Reply
Leave a comment