Ценности в отношениях

[veronikahlebova]

Люди притягиваются друг к другу проекцией, как бы неромантично это ни звучало. И отталкиваются, кстати, тоже

Comments

[t_ramisy]

>>Как можно нести ответственность за то, что другой не реализовал себя?

ну, например, если началась семья, мужчина занялся всяческой работой-карьерой, пока женщина банально с ребёнком была, а потом все её попытки заняться и своей самореализацией... не то, чтобы обрывал, но не давал достаточно для этого возможностей. финансовых (она же за это время вся вместе с детьми от него зависит. же.), временных. разве он не несёт здесь ответственности за то, что она себя не реализовала?

[babyska_ydaff]

Вам не кажется, что ответственность за реализацию себя может нести только сам человек?
это я как мама трех детей, без бабушек в помощниках, недоумеваю...

[veronikahlebova]

Кажется. Более того, я в этом убеждена. Однако я хорошо понимаю травматика: у него много страха и сопротивления.

Иногда люди годами идут к такому выбору - в виду недостаточности ресурса.

[babyska_ydaff]

я тоже хорошо понимаю, я не осуждаю и не горжусь, это неудачная попытка делиться опытом была

[veronikahlebova]

Я думала, что отвечала вам, а оказалось, что вмешалась в переписку. Прошу прощения.

Мне важен ваш опыт, спасибо!

[t_ramisy]

я не знаю. я спрашиваю. сама не пробовала всё это делать с тремя детьми. но вокруг смотрю, вот и заинтересовалась вопросом.

*люди не все такие сильные, как вы. люди разные. и если партнёр послабее, то мне представляется ответственностью более сильного его хотя бы не задавить. потому что это очень легко сделать. а вот если ему дать простор и поддержку, то остальное - да, ответственность этого более слабого партнёра.

[veronikahlebova]

Нет, не несет.

Она несет ответственность за свой страх перед этим мужчиной, который тормозит ее реализацию, и свою зависимость от его разрешения.

[t_ramisy]

я про страх ничего не писала. при чём здесь страх? и про зависимость от его разрешения тоже. разве не может быть просто недостаточно времени (дети погодки - штуки три) и денег соответственно? а мужчина в это время занимается обеспечением жизни на более-менее уровне, и просто не думает о том, что надо бы извернуться и "подхватить" где-то дела за женой, чтоб реализовалась. а она, может, и хочет и просит, но не бросить же ей детей-малявок и идти... ну там, учиться, к примеру. с кем же они будут?

[babyska_ydaff]

это именно страх "не бросить, не подхватывает, не взял в руки и не пронес")))
я не сильная, я такой же травматик, как и все тут
просто я давно поняла - что пока я ищу опору снаружи - в помощи и поддержке от кого то - я обессиливаю саму себя. Мои старшие - погодки. Но я фанатично хотела учиться и не знала, что мне кто то должен помогать. Это сложилось в удивительную возможность.
Еще меня крайне выручило то, что я искала помощь и принимала ее, причем в той форме, которую мне были в состоянии дать близкие, а не в той, которая_мне_казалась_правильной - это было ключевая разница. Помощь была - потому что я ее принимала, а не диктовала, какой ей быть. Но у меня тогда сил на контроль и диктат не было - это меня спасло)) Сейчас, к сожалению, есть...

[t_ramisy]

ну а вот как такая женщина может взять, повернуться и пойти заниматься своими делами, когда знает, что детей оставить не на кого? вот как? я не понимаю.
искать помощи - надо ещё иметь, у кого её искать. и надо ещё иметь смелость и наглость её искать, когда нету там каких-то людей, к которым обращаются по умолчанию. это тоже, блин, не пряник съесть.

я не пытаюсь сказать, что надо её подхватить и вынести. я пытаюсь увидеть, в чём же тут её исключительная ответственность. в том, что она уродилась не сильного десятка - не её вина же. так карты (гены) легли. а вот в том, что более сильный человек рядом не проявляет должной мудрости - его ответственность, я считаю.

для меня эта ответственность, возлагаемая исключительно на одного человека звучит как "самадура". так этак можно всё на эту самудуру спихнуть :(

и вот эта идея сделать всех одинаково сильными, за себя ответственными и самостоятельными - тоже что-то мне не лежит :(

[babyska_ydaff]

сила тут совсем не при чем
если человек хочет иметь власть над своей жизнью - то он автоматом берет и ответственность. Одного без другого не бывает (если ты не котик или не младенец, конечно)
Один из ежедневников тех групп, в которых я занимаюсь называется "Мужество меняться" Иногда я его называю "Мужество отчаявшихся". Но мужество дает такие результаты, которых не даст самая огромная сила на свете.
Это всего лишь личный выбор - брать ответственность или делегировать ее кому то.
Это не плохо и не хорошо, каждый сам решает как ему.

[t_ramisy]

хехе "мужество отчаявшихся" - мне нравится :)
правдивое такое :)
не очень поняла, чем отличается от силы, ну да ладно...

а в остальном - опять затык.

"хочет иметь власть над своей жизнью" - что-то странное. есть же вот это: "хочешь насмешить бога, скажи, что у тебя есть планы"
ну вот правда же! даже без всякой религии. сколько ни брыкайся, а реальной власти же нет никакой. думаешь, что сделаешь так, а оно - бабах! болячка какая-нибудь, или, там, кризис. я понимаю, что ответственность здесь - не опустить руки, а продолжать двигаться, куда дают. но ни о какой "власти" над жизнью речи идти не может.

ещё про власть. не в моей власти решать, как оно будет, если оно хоть в какой-нибудь степени зависит не только от меня. а это касается почти всего.

так что - это мужество отчаявшихся заканчивается там, где натыкается на другого человека. не топтаться же по нему. и не прогибаться же самому - не для того закалялась сталь.

[babyska_ydaff]

я думаю, что Вы очень путаете разные вещи - мужество и силу, например. Власть и реальность, опять же. Как физик могу сказать только одно - любая дискуссия должна начинаться с понятийного аппарата.

[t_ramisy]

хехехе, вот сколько надискутировали, а оказалось, надо сначала было задать термины %))

да, я понимаю, о чём вы :)

[t_ramisy]

понесло меня выяснять свои вопросы!
да и не то, чтобы свои, а так - теория 0_0

[veronikahlebova]

Если есть ощущение, что ваша реализация зависит от другого человека, в глубине есть страх. Страх быть отдельной от этого человека.