10 шоковых впечатлений россиян в Украине.

[verola]

Друг написал по результатам приёма гостей из России в Киеве и Одессе. Подтверждаю, всё так и есть (было), хотя последний раз гостила в Киеве больше 3 лет назад.

1. Первый шок наступает после того, как россияне пробуют наши продукты и еду.

Comments

[verola]

++

[ext_2239673]

Уже не помню кто сказал:" Русские выбирают царя или на крайняк генерального секретаря и тут же начинают его боготворить; Украинцы выбираюттого, кто понравился и тут же начинают его хаять".
Как то так.

[juice279]

Это пропасть между гражданами Украины и гражданами РФ, то есть, национальность здесь вообще ни при чем.

[cubitor]

Да, это есть. Потому что в тяжелые времена выживают только жестко централизованные государства, демократия только в сытые и спокойные хороша, и русские это прекрасно знают по опыту - а у украинцев опыта государственности нет, когда сплочаться надо не чуют.
К слову, в России такое отношение к власти года три-четыре всего как началось - до этого всем по барабану было.

[cubitor]

Сплачивание вокруг ценностей - это про какой-то другой народ))))))

Тут вас русские не поймут.))
А при попытке настаивать на таком видении - грубость при отодвигании в сторонку, на обочину, будет только возрастать))

[zadel]

что значит выживает?
новгородская республика цвела и пахла пока ее московиты не оккупировали.

[cubitor]

Да.
И еще 17 млн. кв. км, так что самая большая в мире страна получилась.
И ведь умудряются уже несколько веков удерживать ее, отбивая наскоки высокоразвитых и технологичных европейцев, коих, к тому же, эти несколько веков стабильно в пять раз больше.

К слову - цветение новгородской республики закончилось, когда туда всерьез стали заходить ганзейские купцы. И в результате остался один запах, с которым московиты и покончили. Ну, а демократия лишний раз показала, что слаба.

[zadel]

москали долго новгородцев душили. если ты не знал.
сначала вырезали всех бояр, но там система такая что тут же из народа поднялось новая элита. не помогло.
и только когда начали новгородцев вывозить целыми деревнями в центральные раены, а на их место привозить оттуда своих холопов, только тогда смогли победить дух новгорода.

"запах один остался" бггггг.
необразованным быть не стыдно. стыдно не пытаться исправить ситуацию.

[cubitor]

Детали спорны. Да и мало кому интересны.
Важен результат - сначала только запах демократии, а потом и его не осталось.
И ситуацию исправить, вне зависимости от образованности - увы не шмогла)

А Россия живет.

[zadel]

все описано в летописях. я за историческую правду. только вывезя людей и перемешав их удалось победить новгородский дух. это я к тому на сколько он был силен, а не как ты тут сочиняешь мол запах один.

"„переведе из Великого Новагорода многих бояр и житьих людей и гостей, всех голов больши тысячи (говорит летопись под 1489 годом), и жаловал их, на Москве давал поместья, и в Володимери, и в Муроме, и в Новегороде в Нижнем, и в Переяславле, и в Юрьеве, и в Ростове, и на Костроме, и по иным городом; а в Новгород в Великий, на их поместья послал Москвичь лучших многих, гостей и детей боярских и из иных городов из Московские отчины многих детей боярских и гостей“."

[cubitor]

О, ну тогда ты прекрасно знаешь, что этот "сильный дух" тогда начал ложится под Ганзу - после чего с ним и пришлось разбираться, уже как с чужеродным в буквальном смысле.
И в результате оказался он гораздо слабее сильно централизованного общества. Настолько, что от новгородской вольницы и духа не осталось).
Я, собственно, только об этом - остальное детали, сути не меняющие.

[zadel]

ганза была торгово экономическим союзом а не государством, так что "ложиться под ганзу" термин не имеет смысла. Это как сейчас заявить №лечь под таможенный союз". Входили в союз те купцы и города которым было выгодно.
Другое дело что новгород, после того как утряс все границы (ореховский мир) не имел стремления расширяться. в отличии от москвы, которая постоянно лезла на всех соседей вокруг непереставая.
Ты еще скажи что москва особождала беларусь (ВКЛ) от польского владычества.

[cubitor]

А через кого Ганза входила и ганзейские купцы в Новгороде обосновывались под защитой какого ордена, и который какому государству принадлежал - не напомнишь? )))

[zadel]

ты мыслишь привитыми штампами.
просвещайся

"https://ru.wikipedia.org/wiki/Ганза"

цитата оттуда
"Ганза являлась организацией с децентрализованным управлением. Съезды Ганзейских Городов (Hansetag) собирались время от времени в Любеке начиная с 1356 года, но многие города отказывались присылать представителей и решения Съездов ни к чему не обязывали отдельные города."