Нельзя полагать, что "пиночетизм" есть некое универсальное средство, способное устранить недостатки избыточной демократии. Тут как раз, именно так, как в том расхожем сравнении с педалями автомобиля. Демократия - это газ, авторитаризм - тормоз. И только правильно сочетая и используя эти педали можно двигать страну к процветанию. Пока, такая разумность и координация США удавались. Это нужно признать, и отнести к достоинствам. У РИ-СССР-РФ нога всегда западала на одной педали, и управляемого движения не происходило. То, неслись вскачь, то стояли на месте.
Пиночетизм - решение временное даже в лучшем исполнении. Там у них сейчас совсем не весело. А так-то прекрасная нация. Какая у них музыка! У нас в девяностых тоже хотели Пиночета. И что? Какая страна, такой пиночет.
Экономика и свобода - разные вещи. Свобода - на столетия дольше играет. Свобода - важнее и дороже экономики несопоставимо. И самое смешное - рано или поздно свобода скажет решающее слово в экономике тоже.
Куба и Чили когда-то стояли рядом.
Куба была номер один в Латинской Америке, а Чили - номер два.
Сколько народу убил Кастро - это даже в страшном сне не приснится, ну а теперь давайте оценим его достижения в экономике.
Абсолютно так. Сознание определяет бытие на длинном плече. Хотя на коротком обратная связь иногда и преобладает. Собственно, история человечества именно об этом.
А Пиночет с его ультраконсервативной (Трамп нервно курит в уголке) позицией, бессудными арестами, расстрелами и пытками, упразднением демократии как таковой и многолетней диктатурой какое отношение имеет к свободе?
Трамп тут неуместен. Про Трампа я знаю примерно всё. Он не политик - не имеет никаких убеждений, мыслей или целей. Струя гноя - даже очень желтая и толстая - не может оцениваться в терминах политических убеждений.
* * * *
Про Пиночета.
Бог судит людей по их тайным намерениям и страстям А Люди - только по результатам. Удержание страны от сползания в советский социализм - что может быть большим вкладом в защиту демократии?
Методы? У меня нет ответа, если какой-то другой подход сработал бы.
Я на божественность ни разу не претендую. Поэтому оцениваю как могу.
Во-первых, я категорически не поклонник максимы "цель оправдывает средства". Даже очень категорически не поклонник... Во-вторых, мы не можем знать как сложилась бы история Чили при Альенде. В его программе были достаточно далёкие от советской системы идеи взаимодействия с трудовыми коллективами, использования вычислительных систем и сетей для организации экономики и ряд других.
По факту переворот привёл к замене левого прогрессистского правительства на ультраконсервативное радикально правое. С репрессиями, концлагерями, физическим уничтожением неугодных и несогласных, и с отказом от прогрессистских ценностей (интеллигентов и вообще "шибко умных" Пиночет не слишком любил, компьютерные разработки прикрыл). В современных аналогиях это победа Трампа только не на выборах, а путём военного переворота, расстрела противников на стадионах и организации эскадронов смерти...
Я не знаю на что она бы стала похоже. И никто, в общем-то, не знает. История не имеет сослагательного наклонения и всё такое... Альенде правил в коалиции с христианскими демократами, которые придерживались синдикалистского курса и чтобы прийти к СССР уже ему пришлось бы идти на государственный переворот. Но это не суть. В общем-то мы больше о Пиночете.
Восхищение им в России восходит к рубежу 90-х и связано как с антисоветизмом, так и с надеждами на гайдаровские реформы. Чем тут всё закончилось мы уже в курсе и тут каждый может делать выводы самостоятельно.
Другое дело, что по моему опыту сейчас люди искренне (а не по привычке) восхищающиеся Пиночетом, также склонны очень любить ещё и Франко (ровно за то же - насильственное уничтожение левых по принципу "нет человека - нет проблемы") и были склонны поддерживать Трампа в его борьбе с нынешними левыми. Это, как правило, люди с выраженными правоконсервативными симпатиями, мечтающими о том, чтобы нашёлся и сейчас кто-то, кто бы так же радикально и быстро решил проблему с "леваками" и
( ... )
Reply
"пиночетизм" у меня не по делу - лирическое отступление такое
Чтобы было веселее на такую унылую тему
Не думаю, что военная диктатура актуальна для США или хоть немного интересна как решение
Reply
А так-то прекрасная нация. Какая у них музыка!
У нас в девяностых тоже хотели Пиночета. И что? Какая страна, такой пиночет.
Reply
Он еще не разогрелся после старта. В 2024 году все и увидят истинного Пиночета атлета.
Reply
Reply
Reply
Экономика и свобода - разные вещи. Свобода - на столетия дольше играет. Свобода - важнее и дороже экономики несопоставимо. И самое смешное - рано или поздно свобода скажет решающее слово в экономике тоже.
Куба и Чили когда-то стояли рядом.
Куба была номер один в Латинской Америке, а Чили - номер два.
Сколько народу убил Кастро - это даже в страшном сне не приснится, ну а теперь давайте оценим его достижения в экономике.
Reply
Сознание определяет бытие на длинном плече. Хотя на коротком обратная связь иногда и преобладает.
Собственно, история человечества именно об этом.
Reply
Reply
Трамп тут неуместен. Про Трампа я знаю примерно всё. Он не политик - не имеет никаких убеждений, мыслей или целей. Струя гноя - даже очень желтая и толстая - не может оцениваться в терминах политических убеждений.
* * * *
Про Пиночета.
Бог судит людей по их тайным намерениям и страстям
А Люди - только по результатам. Удержание страны от сползания в советский социализм - что может быть большим вкладом в защиту демократии?
Методы? У меня нет ответа, если какой-то другой подход сработал бы.
Reply
Во-первых, я категорически не поклонник максимы "цель оправдывает средства". Даже очень категорически не поклонник...
Во-вторых, мы не можем знать как сложилась бы история Чили при Альенде. В его программе были достаточно далёкие от советской системы идеи взаимодействия с трудовыми коллективами, использования вычислительных систем и сетей для организации экономики и ряд других.
По факту переворот привёл к замене левого прогрессистского правительства на ультраконсервативное радикально правое. С репрессиями, концлагерями, физическим уничтожением неугодных и несогласных, и с отказом от прогрессистских ценностей (интеллигентов и вообще "шибко умных" Пиночет не слишком любил, компьютерные разработки прикрыл). В современных аналогиях это победа Трампа только не на выборах, а путём военного переворота, расстрела противников на стадионах и организации эскадронов смерти...
Reply
Я знаю про это в разы меньше, чем вы..
И, конечно, поверю вам, что Чили единственная страна мира, которая не стала бы похожа на СССР
Абсолютно все остальные 20, отправившиеся этой дорогой, пришли в СССР очень быстро, за несколько лет.
Не поддерживаю насилие ни в какой форме никогда.
Reply
Альенде правил в коалиции с христианскими демократами, которые придерживались синдикалистского курса и чтобы прийти к СССР уже ему пришлось бы идти на государственный переворот. Но это не суть.
В общем-то мы больше о Пиночете.
Восхищение им в России восходит к рубежу 90-х и связано как с антисоветизмом, так и с надеждами на гайдаровские реформы.
Чем тут всё закончилось мы уже в курсе и тут каждый может делать выводы самостоятельно.
Другое дело, что по моему опыту сейчас люди искренне (а не по привычке) восхищающиеся Пиночетом, также склонны очень любить ещё и Франко (ровно за то же - насильственное уничтожение левых по принципу "нет человека - нет проблемы") и были склонны поддерживать Трампа в его борьбе с нынешними левыми. Это, как правило, люди с выраженными правоконсервативными симпатиями, мечтающими о том, чтобы нашёлся и сейчас кто-то, кто бы так же радикально и быстро решил проблему с "леваками" и ( ... )
Reply
Написала ответ постом "Почему мне симпатичен Аугусто Пиночет Угарте"
посмотрим насколько это будет убедительно для Вас. Когда опубликую не знаю. Долго полирую текст, медленно пишу, даже когда мысли сформировались
Мне кажется, что у меня это не привычка, и отношение реально сложное..
Вот Маргарет Тэтчер мне тоже симпатична, несмотря на то, что Ваш текст про нее, вероятно, будет почти слово в слово, как про Пиночета.
"Как любить Рейгана, но ненавидеть Трампа, или искусство Золотой Середины"
Reply
Характеризовать то, что делает Трамп, как борьбы с левыми - это на мой взгляд - полностью заблудится в определениях.
Трамп - коммунист - вместе с Путиным лидер мирового коммунистического движения.
Все, кто поддерживает Трампа - коммунисты до мозга кости.
Reply
Leave a comment