Самая Правая Идея 21 века

[verola]

Мы долго это обсуждали. Мне самой многое стало ясно.

Первое. Базовый Доход - это рейгановский подход к человеческой жизни: когда индивидуальная свобода и индивидуальная ответственность максимальны. Это максимальное расстояние от тоталитарных форм контроля/принуждения/"воспитания".

Это безумный и такой пьянящий Воздух Свободы. 5 причин почему

Comments

[manyunya1116]

Один из аргументов в пользу б.д. - рабочих мест всегда будет меньше чем людей, на них претендующих, т.е. безработица неизбежна и с дальнейшим внедрением роботов во все сферы производства и обслуживания, будет прогрессировать. Базовый доход - единственный выход, чтобы миллионы неработающих не скатились в голод или в криминал. Базовый доход - это продолжение все тех же социальных пособий, но уже без фильтрации, платить будут всем и до конца жизни. С развитием экономик государства смогут себе это позволить. Работать будут те, у кого будет талант и желание.
А с другой стороны - миллионы бездельников на базовом доходе. Не деградация ли это человечества?))

[r3po]

> Один из аргументов в пользу б.д. - рабочих мест всегда будет меньше чем людей, на них претендующих, т.е. безработица неизбежна и с дальнейшим внедрением роботов во все сферы производства и обслуживания, будет прогрессировать.
Это справедливо ровно до тех пор, пока система образования будет готовить людей претендовать на рабочие места, а не создавать их.

[angry_elf]

Это хорошо, да.

Но вот суть экономики - постоянное уменьшение затрат при увеличении выхлопа. И этот график, думается мне, растёт быстрее, чем население. Постоянное сокращение рабочей недели говорит в эту же пользу.

[r3po]

И в чем проблема? Потребление ограничивается не населением, а патежеспособностью.

[angry_elf]

Ну так всё идёт к тому, что товары
1. Станут бесплатными
2. Производиться будут без участия людей.

По дороге к этому, количество рабочих мест станет стремительно падать.

[r3po]

Товары дешевеют и требуют все меньше человеческого труда всю историю цивилизации. Начиная с изобретения палки-копалки. При этом растет рынок услуг. Ничего нового.

[piratte72]

вы в курсе основных трат американской семьи? Ваших "дешевеющих товаров" там почти нет. На первом месте с огромным отрывом - ЖИЛЬЕ. На следующих местах - страховки, медицина, выплаты лоанов за учебу. Потом еда. И только сильно потом - все остальные товары, удешевление которых вас беспокоит ( кстати автомобили не дешевеют ни фига, а я бы сказал, что и дорожают).... вы бы лучше придумали, что с жильем-то делать? Как люди будут платить за аренду?

[angry_elf]

Ну так надо больше за социалистов голосовать, чё уж. Обамка и прочие Клинтоны до добра не доведут.

[piratte72]

Ну вот сейчас Трамп выступает за то, чтобы ФРС перестала повышать ставку а то и начали очередной Кью-Е. Это как по-вашему повлияет на цены на жилье?

[angry_elf]

Я не на столько знаком с вашими реалиями.

[manyunya1116]

Физическую и монотонную работу будут делать роботы (на автомобильных заводах уже так: на громадный цех с сотнями автомобилей два человека, остальное автоматика). К творчеству способны далеко не все и желание творить есть не у всех. Большинство просто живет: рождается, женится, рождает детей и умирает.

[shadows_of_hate]

Т.е. те, у кого есть талант и желание должны будут содержать за свой счет толпу тех, кто не желает и не может. Отлично, я бы тогда им приоблел бы в качестве базового дохода магазин от штурмовой винтовки...

[manyunya1116]

Горстка творческих людей не сможет содержать всех остальных. Будет другая реальность, другой менталитет. Как должное будет восприниматься, что работать будут в основном роботы, а у человека будет выбор, заниматься творчеством или жить на базовом доходе. Для этого экономика должна быть достаточно мощной. Частично это в развитых странах уже есть: рабочих мест меньше чем рабочих, поэтому безработные живут на пособие. Это относится и к одиноким женщинам с детьми (они и квартиры получают от государства), и к инвалидам и пр. До базового дохода далеко, но это первые ростки.

[shadows_of_hate]

Простите эти двуногие создавали этого робота? Создавали программу, по которой он работает? Думаю, что нет, так какого черта они хотят получить то, что не является результатом их труда?
Мне все равно как выглядит клоп - вв иде насекомого или двуногого, знаете ли:)

[manyunya1116]

Ну вы получаете массу того, что не является результатом вашего труда, от автомобиля до компа и дома, в котором вы живете, и дороги по которой вы ездите. Только если вы все это сами запрограммировали и построили.
Уже сейчас рабочих мест меньше чем людей, претендующих на работу. Что вы с этим будете делать? Всех работой обеспечить невозможно, всеобщей занятости не бывает. Не платить пособия? Тогда толпы голодных и злых будут грабить на дорогах.
А со временем роботы заменят еще большее число рабочих мест. И что тогда? Пусть голодают и подыхают? Так ведь они скорее за вашим придут и никакой полиции не хватит на миллионы голодных людей.

[shadows_of_hate]

Совершенно верно, но я построил многое из того, что используется другими:) Т.е. я поменял свои ресурсы на их... А что предлагается давать взамен, тем, кто ничего не может, да и не хочет?): Ничего? Жить за счет других.
Да, не платить, постепенно их утилизируя.
На миллионы голодных хватит... А если вспомнить о роботах, которые смогут утилизировать вполне весомое количество двуногих клопов, то картина не такая уж и мрачная.