Удар по Вагнеру. Фейки, реальность, и потери
Червонец сделал толковый разбор ситуации с информационными вбросами вокруг удара американцев в Дейр-Эз-Зоре по группе "российской ЧВК", что на проверку оказавшалось более разношорстной минигруппировкой нескольких разных структур, от Охотников ИГИЛ до племенных бойцов, в том числе и включающих россиян/российских...
После сообщений об ударе по отряду ЧВК под Дейр-эз-Зор валом посыпались фейки информационной войны как с западной стороны так и вбросы от радетелей за Отчизну изнутри. Поэтому, чтобы отделить зёрна от плевел, расскажу, как все происходило с моей точки зрения.
Сперва коснусь информационных вбросов.
Как известно, первым или одним из самых первых об этом сообщило Минобороны США, заявив, что атаковали отряды просирийских сил под Дейр-эз-Зором, в результате чего эти отряды понесли серьёзные потери - более 100 человек погибшими.
Чуть позже выяснилось, что атаке со стороны коалиции были подвергнуты сирийские силы, местные племена, ISIS Hunters (охотники за ИГИЛ) и три роты (штурмовых отряда) ЧВК Вагнера.
И тут понеслась жидкость по трубам. Сначала сработали украинские источники а-ля Фейгин, которые Без какой либо доказательной базы заявили о более чем 200-т погибших.
Это подхватила, не прося факты и первоисточники, пятая внутрироссийских колона и нелюбители действующей российской власти. Кое-кто вообще договорился о 600+ погибших. И хоть эти потери были высказаны с долей сомнений, однако в дальнейшем эти сообщения цитировались везде в других источниках без приставок "возможно", "бы", "может быть". То есть речь о том, что что-то заявляя, надо иметь меру ответственности и думать, что говоришь.
Подключились и другие орудия информационной борьбы. Были вброшены многочисленные ролики, якобы расстрела авиацией ЧВК.
Один из таких роликов демонстрировала зате на своём планшете убитая горем вдова одного из бойцов ЧВК.
На поверку ВСЕ до одного эти видео имели иной первоисточник, чем события под Дэйр-эз-Зор. А именно - это оказались, в одном случае - кадры из компьютерной игры, в других случаях - это хроники охоты американцев за талибами в Афгане в 2012-15 г.г. Кто имел совесть играть на чувствах вдовы и подсунуть ей эти кадры? Сказать, что это были нехорошие и бессовестные люди (подозреваю самих журналистов), значит ничего не сказать...
Не буду тянуть сюда ролики из компьютерных игр, но вот в этом ролике эпизод на 0:30-1:30 выдавался за события 7-8 февраля
Итак - видео ноль.
Затем якобы перехват телефонных звонков где "вагнеровцы" с матами и "переживаниями" "эмоционировали" за 200+ погибших у себя.
Ну как эмоционировали... кто слышал ролик, тот согласится, что судя по интонациям, паузам и ритмичности речи люди озвучивали не мысли, которые возникали в голове у них, а мы услышали бесталанное чтение по бумажке. Как будто пара старшеклассников спешно набросала текст и пробубнила его. Эти "телефонные перехваты" рисуются за час при наличии компа, микрофона и пары человек.
Были вброшены также "картинки с Марса", с фрагментами разгрома ЧВК Вагнера. Есть консер шанс, что эти картинки сообразили российские же спецслужбы, чтобы затем самим же их благополучно разоблачать, но факт в том, что разгон картинок начался не откуда-то, а с бармалеевских "чирикалок" в соцсетях.
Специально лишний раз подчеркну - я не говорю, ЧВК Вагнера не существует или это значит, что я отрицаю достоверность факта атаки и серьёзных потерь ЧВК от удара авиации США.
Нет, я просто разделяю "зерна" - факт атаки, и "плевела" - наносные, бездоказательные и целенаправленно созданные фейки. И обращаю ваше внимание на степень организованности вброса реальных фейков для раскрутки истерии по этому вопросу. Будьте умными.
Итак. Теперь перейдём к описанию событий и к потерям.
Сразу отмечу, узнал я информацию из источников, на которые я сам выходил и скажем так "близким к ЧВК", а не из тех источников, что выходили на меня.
ЧВК в Сирии работали последнее время чисто по нефтянке. И в этот раз, по просьбе племён, пошли на отжим завода.
Населенный пункт Хшам. Завод называется аль-Исба. Употребляется название Каноко, но это несколько другой объект.
Считалось, что завод спорный. Что предполагалось, что русские в теме. Но так как курдов не включили в сочинские расклады, они закрыли туда доступ. И туда зашли американцы.
Операция была "инициативная", без ведома Хмеймима. Как ЧВКшники на не повелись - непонятно. Но частники все таки нередко работают в автономном режиме. У них с официалами даже порой и натянутые отношения случаются.
Пошло три отряда - по 200+ человек в каждом плюс усиление в виде бронеотряда и артиллерийского дивизиона.
После небольшой перестрелки курдские разведотряды отступили. Командир 5-й роты решил что бой закончен и завод свободен... 2-я и 3-я рота рассредоточились а 5-я приготовилась заходить... А оказалось, что у курдов это были просто наблюдательные пункты. Наши начали готовить продвижение вглубь к заводу. И началось. Тут их и накрыли снарядами управляемыми с беспилотников, потом подключились вертушки.
2-ю и 3-ю роты практически не зацепило, они растянулись... только несколько 300-х...
Основные 200-е были с 5-й роты. Больше всех потеряли племена и ISIS Hunters
Артиллерии у американцев не было. Была новая какая-то тема с управляемыми снарядами, которые беспилотники наводят.
Обстрел прекратили кстати по просьбе МО и тела выносили практически сразу.
Первый день из госпиталя сказали 23 200-х, потом добавилось. Сейчас говорят, что 200-х стало более 40-ка, ближе к полусотне. Ну и раненных раза в полтора больше.
Остальные потери племена. 100 погибших - это вместе с ними. Они то ли параллельно наступали, то ли пытались прикрыть.
Кстати ВКС все же отутюжили тот район 10 февраля, так что какая то ответка боевикам все таки прилетела.
Вагнер работу в Сирии не свернул, но по погибшим и раненым у него, понятное дело, апдейта нет..
Немного о ЧВК.
ЧВК - это частная военная компания. ЧАСТНАЯ. Которая формально к ВС какой-либо страны не имеет никакого отношения. В той же Сирииработает несколько ЧВК.
Ребята из ЧВК сами выбирвают свою судьбу. И в отличии от офицеров и контратников у них есть возможность отказаться. Хотя в Хмеймим явно слетела звезда и не одна.
Немного о материале Полынкова (ака Хрусталик)
Материал Полынкова слушал несколько раз. По нему можно судить о очень серьёзных потерях, но не о 200 или 600, что так раздувается вокруг.
По этому материалу имеются несколько серьёзных вопросов по нестыковкам, но на мое обращение интервьируемый, когда я обратился к нему, отморозился давать какие-то комментарии (логика в этом есть, меня лично он не знает). Но я полагаю, что боец передал только то, как ему виделся бой "из его личного окопа".
Я вам рассказал, что узнал через свои источники. Насколько они правы - время и покажет и подтвердит. Отмечу, что информация коррелирует и с заявлениями американцев о потерях и с заявлением Минобороны РФ, что погибло 11 граждан России. Но тут на хитренького - были (и много) бойцы и с другими паспортами. Но в любом случае - это десятки, а не сотни, как тут некоторые разгоняет.
Время - лучший судья. И оно покажет кто прав, а кто нет.
https://chervonec-001.livejournal.com/2225414.html
Отдельный прикол, что на фото как-бы горящих "танков ЧВК", взятом с Марса, горящие танки в свою очередь были украинские, с войны на Донбассе. Неплохой штришок к теме, не правда ли?
Плюс кратенько по потерям. Захарова недавно признала 5рых погибших россиян, логично указав на дезинформацию с целыми "сотнями" погибших. Однако что осталось за кадром:
Как водится - истина примерно посередине и она коррелирует как с моим материалом, так и с официальными сводками.
Охотник за ИГИЛ
Напомню, я указал на ряд фейков (фото, видео, аудио) вброшенных в сеть для расскачки лодки и рассказал, как и что происходило на самом деле. При этом я отметил, что ближайшее время покажет, кто прав, кто нет. И теперь время показывает верность информации из моих источников.
Что нового?
Нового то, что Министерство иностранных дел России заявило, что в результате удара американских сил в Сирии, по предварительным данным, могли погибнуть пять россиян,
Их гибель предположительно связана с ударом американской коалиции под Дейр-эз-Зором.
При этом, как отметила Мария Захарова: «Материалы о гибели десятков и сотен российских граждан - это классическая дезинформация».
Захарова официальное лицо и отвечает за свои слова, в отличие от журналистов, чья профессия вторая древнейшая. Погибли не десяткИ и тем более НЕ сотни российских граждан. На таком уровне никто врать не будет.
Но можно немного хитрить. Немного. Например указать только тех, что погиб непосредственно под ударом и не заявлять тех, кто покинул наш мир в госпитале.
По моей информации изначально погибло 23 бойца ЧВК, 7 десятков было ранено.
Среди них вполне могло быть только пять человек с российскими паспортами, как и заявила Мария Захарова. Но как известно, часть бойцов ЧВК имеют другие паспорта.
По моей последней информации, через несколько дней, число погибших выросло до 42+. Дальше если это число и выросло, то только на единицы.
Пока что подтверждено:
- 40 племенных ополченцев:
- 15 солдат и офицеров сирийской армии
- 20 бойцов ISIS Hunters (у Сидоренко в твитере о них много рассказывается)
- 5 россиян, членов одной из ЧВК
То есть подтверждено порядка 70-ти человек. Если добавить ещё не указанных 18 (23-5) бойцов с иными паспортами, что погибли непосредственно под обстрелом, то и вырисовывается заявленная американцами цифра. А американцы свои цифры занижать не любят.
Итого:
Факт атаки сирийских сил и их союзников авиацией НАТО наличиствует. Равно как есть и потери среди ЧВК, отрицать это нельзя. Информация коррелирует с информацией из моих источников.
НО!
Ни о каких 200+ погибших и уж тем более притянутых 600+ запущенных некоторыми (в основном украинскими) СМИ и подхваченные некоторыми радетелями за Отечество здесь - речи не идет.
(прим. А я скажу вслух какими радетелями - (Стрелковым)Гиркиным Игорем Ивановичем)
Данные американских военных о потерях противника оказались ближе к истине, чем многочисленные фантазии некоторых наших о потерях СВОИХ.
Я все эти дни придерживался одной точки зрения на произошедшие события. И все (источники, новости) говорит о правоте моего взгляда на них.
https://chervonec-001.livejournal.com/2225414.html
После сообщений об ударе по отряду ЧВК под Дейр-эз-Зор валом посыпались фейки информационной войны как с западной стороны так и вбросы от радетелей за Отчизну изнутри. Поэтому, чтобы отделить зёрна от плевел, расскажу, как все происходило с моей точки зрения.
Сперва коснусь информационных вбросов.
Как известно, первым или одним из самых первых об этом сообщило Минобороны США, заявив, что атаковали отряды просирийских сил под Дейр-эз-Зором, в результате чего эти отряды понесли серьёзные потери - более 100 человек погибшими.
Чуть позже выяснилось, что атаке со стороны коалиции были подвергнуты сирийские силы, местные племена, ISIS Hunters (охотники за ИГИЛ) и три роты (штурмовых отряда) ЧВК Вагнера.
И тут понеслась жидкость по трубам. Сначала сработали украинские источники а-ля Фейгин, которые Без какой либо доказательной базы заявили о более чем 200-т погибших.
Это подхватила, не прося факты и первоисточники, пятая внутрироссийских колона и нелюбители действующей российской власти. Кое-кто вообще договорился о 600+ погибших. И хоть эти потери были высказаны с долей сомнений, однако в дальнейшем эти сообщения цитировались везде в других источниках без приставок "возможно", "бы", "может быть". То есть речь о том, что что-то заявляя, надо иметь меру ответственности и думать, что говоришь.
Подключились и другие орудия информационной борьбы. Были вброшены многочисленные ролики, якобы расстрела авиацией ЧВК.
Один из таких роликов демонстрировала зате на своём планшете убитая горем вдова одного из бойцов ЧВК.
На поверку ВСЕ до одного эти видео имели иной первоисточник, чем события под Дэйр-эз-Зор. А именно - это оказались, в одном случае - кадры из компьютерной игры, в других случаях - это хроники охоты американцев за талибами в Афгане в 2012-15 г.г. Кто имел совесть играть на чувствах вдовы и подсунуть ей эти кадры? Сказать, что это были нехорошие и бессовестные люди (подозреваю самих журналистов), значит ничего не сказать...
Не буду тянуть сюда ролики из компьютерных игр, но вот в этом ролике эпизод на 0:30-1:30 выдавался за события 7-8 февраля
Click to viewИтак - видео ноль.
Затем якобы перехват телефонных звонков где "вагнеровцы" с матами и "переживаниями" "эмоционировали" за 200+ погибших у себя.
Ну как эмоционировали... кто слышал ролик, тот согласится, что судя по интонациям, паузам и ритмичности речи люди озвучивали не мысли, которые возникали в голове у них, а мы услышали бесталанное чтение по бумажке. Как будто пара старшеклассников спешно набросала текст и пробубнила его. Эти "телефонные перехваты" рисуются за час при наличии компа, микрофона и пары человек.
Были вброшены также "картинки с Марса", с фрагментами разгрома ЧВК Вагнера. Есть консер шанс, что эти картинки сообразили российские же спецслужбы, чтобы затем самим же их благополучно разоблачать, но факт в том, что разгон картинок начался не откуда-то, а с бармалеевских "чирикалок" в соцсетях.
Специально лишний раз подчеркну - я не говорю, ЧВК Вагнера не существует или это значит, что я отрицаю достоверность факта атаки и серьёзных потерь ЧВК от удара авиации США.
Нет, я просто разделяю "зерна" - факт атаки, и "плевела" - наносные, бездоказательные и целенаправленно созданные фейки. И обращаю ваше внимание на степень организованности вброса реальных фейков для раскрутки истерии по этому вопросу. Будьте умными.
Итак. Теперь перейдём к описанию событий и к потерям.
Сразу отмечу, узнал я информацию из источников, на которые я сам выходил и скажем так "близким к ЧВК", а не из тех источников, что выходили на меня.
ЧВК в Сирии работали последнее время чисто по нефтянке. И в этот раз, по просьбе племён, пошли на отжим завода.
Населенный пункт Хшам. Завод называется аль-Исба. Употребляется название Каноко, но это несколько другой объект.
Считалось, что завод спорный. Что предполагалось, что русские в теме. Но так как курдов не включили в сочинские расклады, они закрыли туда доступ. И туда зашли американцы.
Операция была "инициативная", без ведома Хмеймима. Как ЧВКшники на не повелись - непонятно. Но частники все таки нередко работают в автономном режиме. У них с официалами даже порой и натянутые отношения случаются.
Пошло три отряда - по 200+ человек в каждом плюс усиление в виде бронеотряда и артиллерийского дивизиона.
После небольшой перестрелки курдские разведотряды отступили. Командир 5-й роты решил что бой закончен и завод свободен... 2-я и 3-я рота рассредоточились а 5-я приготовилась заходить... А оказалось, что у курдов это были просто наблюдательные пункты. Наши начали готовить продвижение вглубь к заводу. И началось. Тут их и накрыли снарядами управляемыми с беспилотников, потом подключились вертушки.
2-ю и 3-ю роты практически не зацепило, они растянулись... только несколько 300-х...
Основные 200-е были с 5-й роты. Больше всех потеряли племена и ISIS Hunters
Артиллерии у американцев не было. Была новая какая-то тема с управляемыми снарядами, которые беспилотники наводят.
Обстрел прекратили кстати по просьбе МО и тела выносили практически сразу.
Первый день из госпиталя сказали 23 200-х, потом добавилось. Сейчас говорят, что 200-х стало более 40-ка, ближе к полусотне. Ну и раненных раза в полтора больше.
Остальные потери племена. 100 погибших - это вместе с ними. Они то ли параллельно наступали, то ли пытались прикрыть.
Кстати ВКС все же отутюжили тот район 10 февраля, так что какая то ответка боевикам все таки прилетела.
Вагнер работу в Сирии не свернул, но по погибшим и раненым у него, понятное дело, апдейта нет..
Немного о ЧВК.
ЧВК - это частная военная компания. ЧАСТНАЯ. Которая формально к ВС какой-либо страны не имеет никакого отношения. В той же Сирииработает несколько ЧВК.
Ребята из ЧВК сами выбирвают свою судьбу. И в отличии от офицеров и контратников у них есть возможность отказаться. Хотя в Хмеймим явно слетела звезда и не одна.
Немного о материале Полынкова (ака Хрусталик)
Материал Полынкова слушал несколько раз. По нему можно судить о очень серьёзных потерях, но не о 200 или 600, что так раздувается вокруг.
По этому материалу имеются несколько серьёзных вопросов по нестыковкам, но на мое обращение интервьируемый, когда я обратился к нему, отморозился давать какие-то комментарии (логика в этом есть, меня лично он не знает). Но я полагаю, что боец передал только то, как ему виделся бой "из его личного окопа".
Я вам рассказал, что узнал через свои источники. Насколько они правы - время и покажет и подтвердит. Отмечу, что информация коррелирует и с заявлениями американцев о потерях и с заявлением Минобороны РФ, что погибло 11 граждан России. Но тут на хитренького - были (и много) бойцы и с другими паспортами. Но в любом случае - это десятки, а не сотни, как тут некоторые разгоняет.
Время - лучший судья. И оно покажет кто прав, а кто нет.
https://chervonec-001.livejournal.com/2225414.html
Отдельный прикол, что на фото как-бы горящих "танков ЧВК", взятом с Марса, горящие танки в свою очередь были украинские, с войны на Донбассе. Неплохой штришок к теме, не правда ли?
Плюс кратенько по потерям. Захарова недавно признала 5рых погибших россиян, логично указав на дезинформацию с целыми "сотнями" погибших. Однако что осталось за кадром:
Как водится - истина примерно посередине и она коррелирует как с моим материалом, так и с официальными сводками.
Охотник за ИГИЛ
Напомню, я указал на ряд фейков (фото, видео, аудио) вброшенных в сеть для расскачки лодки и рассказал, как и что происходило на самом деле. При этом я отметил, что ближайшее время покажет, кто прав, кто нет. И теперь время показывает верность информации из моих источников.
Что нового?
Нового то, что Министерство иностранных дел России заявило, что в результате удара американских сил в Сирии, по предварительным данным, могли погибнуть пять россиян,
Их гибель предположительно связана с ударом американской коалиции под Дейр-эз-Зором.
При этом, как отметила Мария Захарова: «Материалы о гибели десятков и сотен российских граждан - это классическая дезинформация».
Захарова официальное лицо и отвечает за свои слова, в отличие от журналистов, чья профессия вторая древнейшая. Погибли не десяткИ и тем более НЕ сотни российских граждан. На таком уровне никто врать не будет.
Но можно немного хитрить. Немного. Например указать только тех, что погиб непосредственно под ударом и не заявлять тех, кто покинул наш мир в госпитале.
По моей информации изначально погибло 23 бойца ЧВК, 7 десятков было ранено.
Среди них вполне могло быть только пять человек с российскими паспортами, как и заявила Мария Захарова. Но как известно, часть бойцов ЧВК имеют другие паспорта.
По моей последней информации, через несколько дней, число погибших выросло до 42+. Дальше если это число и выросло, то только на единицы.
Пока что подтверждено:
- 40 племенных ополченцев:
- 15 солдат и офицеров сирийской армии
- 20 бойцов ISIS Hunters (у Сидоренко в твитере о них много рассказывается)
- 5 россиян, членов одной из ЧВК
То есть подтверждено порядка 70-ти человек. Если добавить ещё не указанных 18 (23-5) бойцов с иными паспортами, что погибли непосредственно под обстрелом, то и вырисовывается заявленная американцами цифра. А американцы свои цифры занижать не любят.
Итого:
Факт атаки сирийских сил и их союзников авиацией НАТО наличиствует. Равно как есть и потери среди ЧВК, отрицать это нельзя. Информация коррелирует с информацией из моих источников.
НО!
Ни о каких 200+ погибших и уж тем более притянутых 600+ запущенных некоторыми (в основном украинскими) СМИ и подхваченные некоторыми радетелями за Отечество здесь - речи не идет.
(прим. А я скажу вслух какими радетелями - (Стрелковым)Гиркиным Игорем Ивановичем)
Данные американских военных о потерях противника оказались ближе к истине, чем многочисленные фантазии некоторых наших о потерях СВОИХ.
Я все эти дни придерживался одной точки зрения на произошедшие события. И все (источники, новости) говорит о правоте моего взгляда на них.
https://chervonec-001.livejournal.com/2225414.html