О хождении по железнодорожным путям в неустановленных местах
На прошлой неделе пришло ещё одно письмо от подписчика рассылки "Не бойтесь спорить с милиционерами!":
Здравствуйте!
Будучи подписчиком рассылки хочу задать вопрос:
Несколько лет назад я был оштрафован сотрудником милиции за то что спрыгнул с платформы на ж/д пути и перешёл их не по пешеходному мосту. На моё возражение "Со мною же рядом полно людей переходили" он ответил "Вы были первым и они пошли за вами". Правомерен ли штраф в этом случае вообще и если чуть сзади меня шли другие люди и к ним не было претензий?
Илья.
Я ему задал вопрос:
Почему Вы решили, что передача денег сотруднику милиции без оформления необходимых документов (протокол, постановление-квитанция) называется оплатой штрафа.
На что получил ответ:
Нет, это была не просто передача денег, в руках у него были отрывные квитанции об оплате и я даже расписывался. В этом вопросе беспокоит причина, по которой он оштрафовал именно меня, т.е. потому что я "шёл первым, а за мною уже пошли другие". Правомерно ли это?
Следующим моим вопросом было:
Тогда причина штрафа должна была быть указана в самой квитанции. В частности, статья КоАП, в соответствии с которой происходит наложение штрафа. Скан можете выслать?
Ответ Ильи:
Скан выслать не могу, т.к. это было несколько лет назад и я даже не помню, отдавал ли он мне квитанцию.
Если невозможно определить статью, то в этом вопросе может интересовать только правомерность оштрафования только меня, аргументированная тем, что я шёл первым а остальные пошли за мною.
Пользуясь случаем, неплохо бы читателей рассылки ознакомить с минимумом правовых знаний, если они попадают в аналогичную ситуацию, т.е. делаешь привычные вещи, как и все вокруг, нисколько не подозревая что это нарушение чего-то там (мы же не читаем и не помним все кодексы и т.д.) и вдруг сотрудник милиции останавливает вас и говорит что вы нарушитель и обязаны оплатить штраф. К тому же могут быть ситуации, где непонятно, является ли это нарушением вообще и тем более подштрафным. Ведь в моём случае не запрещается ходить по ж/д путям, просто это опасно, а какое это нарушение? я что, не имею права переходить ж/д пути, только по настилам и мостам ходить?
Да, представьте себе, что ходить по путям - не только опасно, но ещё и является правонарушением. Право переходить по ж/д путям имеет каждый, так же как каждый сотрудник милиции имеет право оштрафовать за это. :) Другое дела, что нет квитанции - нет и штрафа. А то, что есть в данном случае - можно назвать по-разному: от "дачи взятки" до "вымогательства с использованием служебного положения". Зависит от правомерности административного наказания.
Беспокойство о привычных вещах, которые могут "вдруг" оказаться незаконными - вполне разумно, потому что, как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. Но дело в том, что для полной уверенности, что ничего противозаконного не делается - нужно быть в курсе возможных ситуаций, в которых может оказаться обычный человек. Такой ситуацией может быть и использование "пиратского" программного обеспечения, и переход улицы на красный свет, и курение вне специально отведённых для этого мест. Для изучения подобных вопросов я и веду этот журнал и рассылки по практической юриспруденции, а также соответствующие тренинги.
Вместе с этим, знание запретов не мешает людям нарушать их. Просмотрите программы, установленные на ваших компьютерах, на предмет лицензионности, вспомните, когда в последний раз переходили улицу в неположенном месте или курили в тамбуре электрички. Особо законопослушным гражданам рекомендую честно ответить, уступаете ли вы места в транспорте инвалидам, пожилым лицам и родителям с детьми. Другими словами, невозможно жить в городе и не нарушать ни одного закона по несколько раз в день.
Ну, и самое интересное, что подобные нарушения могут приобретать массовый характер. А курение в тамбурах электричек уже давно является общественным договором. И здесь не вызывает вопросов, когда милиционер хочет получить штраф за курение в неположенном месте. Говорить "да все же здесь курят" бесполезно. Так же и в разбираемом нами случае. Пассажиры переходят по путям, хотя на каждой станции висят плакаты с запретом этого.
Касательно вопроса про избирательность штрафования в случае массовых нарушений каких-либо правил могу сказать, что обязанности штрафовать всех, кто нарушает общественный правопорядок, на милицию не возлагается. Нет у неё столько ресурсов.
Теперь главное - где можно посмотреть, запрещено ли хождение по путям и каким правовым актом. Если бы у нас на руках была бы штрафная квитанция, то можно было бы посмотреть, по какой статье проходит данное нарушение. Предполагаю, что речь идёт о следующем:
Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте
Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
А теперь вопрос. Многие ли из читающих эти строки не нарушали эту статью из Кодекса об административных правонарушениях? :)
Здравствуйте!
Будучи подписчиком рассылки хочу задать вопрос:
Несколько лет назад я был оштрафован сотрудником милиции за то что спрыгнул с платформы на ж/д пути и перешёл их не по пешеходному мосту. На моё возражение "Со мною же рядом полно людей переходили" он ответил "Вы были первым и они пошли за вами". Правомерен ли штраф в этом случае вообще и если чуть сзади меня шли другие люди и к ним не было претензий?
Илья.
Я ему задал вопрос:
Почему Вы решили, что передача денег сотруднику милиции без оформления необходимых документов (протокол, постановление-квитанция) называется оплатой штрафа.
На что получил ответ:
Нет, это была не просто передача денег, в руках у него были отрывные квитанции об оплате и я даже расписывался. В этом вопросе беспокоит причина, по которой он оштрафовал именно меня, т.е. потому что я "шёл первым, а за мною уже пошли другие". Правомерно ли это?
Следующим моим вопросом было:
Тогда причина штрафа должна была быть указана в самой квитанции. В частности, статья КоАП, в соответствии с которой происходит наложение штрафа. Скан можете выслать?
Ответ Ильи:
Скан выслать не могу, т.к. это было несколько лет назад и я даже не помню, отдавал ли он мне квитанцию.
Если невозможно определить статью, то в этом вопросе может интересовать только правомерность оштрафования только меня, аргументированная тем, что я шёл первым а остальные пошли за мною.
Пользуясь случаем, неплохо бы читателей рассылки ознакомить с минимумом правовых знаний, если они попадают в аналогичную ситуацию, т.е. делаешь привычные вещи, как и все вокруг, нисколько не подозревая что это нарушение чего-то там (мы же не читаем и не помним все кодексы и т.д.) и вдруг сотрудник милиции останавливает вас и говорит что вы нарушитель и обязаны оплатить штраф. К тому же могут быть ситуации, где непонятно, является ли это нарушением вообще и тем более подштрафным. Ведь в моём случае не запрещается ходить по ж/д путям, просто это опасно, а какое это нарушение? я что, не имею права переходить ж/д пути, только по настилам и мостам ходить?
Да, представьте себе, что ходить по путям - не только опасно, но ещё и является правонарушением. Право переходить по ж/д путям имеет каждый, так же как каждый сотрудник милиции имеет право оштрафовать за это. :) Другое дела, что нет квитанции - нет и штрафа. А то, что есть в данном случае - можно назвать по-разному: от "дачи взятки" до "вымогательства с использованием служебного положения". Зависит от правомерности административного наказания.
Беспокойство о привычных вещах, которые могут "вдруг" оказаться незаконными - вполне разумно, потому что, как известно, незнание закона не освобождает от ответственности. Но дело в том, что для полной уверенности, что ничего противозаконного не делается - нужно быть в курсе возможных ситуаций, в которых может оказаться обычный человек. Такой ситуацией может быть и использование "пиратского" программного обеспечения, и переход улицы на красный свет, и курение вне специально отведённых для этого мест. Для изучения подобных вопросов я и веду этот журнал и рассылки по практической юриспруденции, а также соответствующие тренинги.
Вместе с этим, знание запретов не мешает людям нарушать их. Просмотрите программы, установленные на ваших компьютерах, на предмет лицензионности, вспомните, когда в последний раз переходили улицу в неположенном месте или курили в тамбуре электрички. Особо законопослушным гражданам рекомендую честно ответить, уступаете ли вы места в транспорте инвалидам, пожилым лицам и родителям с детьми. Другими словами, невозможно жить в городе и не нарушать ни одного закона по несколько раз в день.
Ну, и самое интересное, что подобные нарушения могут приобретать массовый характер. А курение в тамбурах электричек уже давно является общественным договором. И здесь не вызывает вопросов, когда милиционер хочет получить штраф за курение в неположенном месте. Говорить "да все же здесь курят" бесполезно. Так же и в разбираемом нами случае. Пассажиры переходят по путям, хотя на каждой станции висят плакаты с запретом этого.
Касательно вопроса про избирательность штрафования в случае массовых нарушений каких-либо правил могу сказать, что обязанности штрафовать всех, кто нарушает общественный правопорядок, на милицию не возлагается. Нет у неё столько ресурсов.
Теперь главное - где можно посмотреть, запрещено ли хождение по путям и каким правовым актом. Если бы у нас на руках была бы штрафная квитанция, то можно было бы посмотреть, по какой статье проходит данное нарушение. Предполагаю, что речь идёт о следующем:
Статья 11.1. Действия, угрожающие безопасности движения на железнодорожном транспорте
Проход по железнодорожным путям в неустановленных местах -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.
А теперь вопрос. Многие ли из читающих эти строки не нарушали эту статью из Кодекса об административных правонарушениях? :)